Про микшерные пульты

[lazycat]

Ну коль у нас открылся раздел концертной аккустики, то я думаю настал момент обсуждения микшеров, кроссоверов, ревербераторов и т.п.
Если администрация решит - создадут отдельный раздел "концертная электроника" и перенесут тему, а пока видимо тут...
Итак, я понимаю что пульты бывают разные (самому доводилось сидеть за "панелью" за 100 000 не рублей)...
но... в данном случае, хотелось бы обсудить недорогие компактные решения, которые есть смысл брать для работы на небольших дискотеках или концертиках, в залах или небольших открытых площадках...
На данный момент хочу взять себе вот такой
BEHRINGER EURORACK UB1202FX http://www.sound-master.ru/catalog/item2738.php
задача - дискотеки + небольшие акустические концерты в кругу друзей + портативная "студия" для записи акустических концертов (в совокупности с MD плеером Sony)
кто-нить про него что нить сказать может?
или предложить альтернативу за разумную цену...

[kobarr]

Не совсем понял вопрос,

Не смог объяснить доходчиво, ну да ладно. Всё относилось приминительно к процессору эффектов и только к нему. Ограничение - это всмысле ограничить предел регулировки. Тоесть последовательно подстроечному или переменному резистору добавляется дополнительный/е резистор/ы.

Кстати, замечаю что многие на ямахах и на других пультах подключают микрофоны к джековым входам, не замечая надпись на пульте что все джековые входы являются линейными со сниженной чувствительностью, естессно эти бедолаги выворачивают на полную ручки, из-за чего пульт шипит

Бесполезно объяснять. Причём когда говориш, что для этого надо всего-то купить XLR штекер и перепаять - желание у людей менять входа наотрез отпадает.

Странно но даже на Макках на этой коммутации экономят и делают "виртуальный" линейный вход при помощи делителя на сопротивлениях.
Если-бы усиление (или комутация каскадов) понижалось нормальным образом, то микрофон можно и в линейный вход подключать и уровень шума был-бы почти таким же как и у микофонного.

[Unreal]

ну здесь то ясное дело За пультами то очень часто сидят музыканты, да и диджеи, которые в технике ни бум-бум. Просто видел такое не раз. Причём один раз чел бил в грудь и называл себя профессионалом, только я так и не понял профи как певец или как оператор, но работал он именно за пультом.

[Ортхэннер]

Странно но даже на Макках на этой коммутации экономят и делают "виртуальный" линейный вход при помощи делителя на сопротивлениях.

Чего странного?? Это нормально для копеечных аппаратов. И у карманных крафтов типа спирит фолио так же.

Добавлено через 1 минуту

Если-бы усиление (или комутация каскадов) понижалось нормальным образом, то микрофон можно и в линейный вход подключать и уровень шума был-бы почти таким же как и у микофонного.

интересно, какой в вашем представлении нормальный образ?

[Unreal]

Не смог объяснить доходчиво, ну да ладно. Всё относилось приминительно к процессору эффектов и только к нему. Ограничение - это всмысле ограничить предел регулировки. Тоесть последовательно подстроечному или переменному резистору добавляется дополнительный/е резистор/ы.

Теперь ясно, незнаю есть ли там ограничение, нопроблем никаких опять же не испытывал, тамв звуковом процессоре всего 3 регулятора, первый регулятор уровся эффекта на каждый канал, главный регулятор уровня эффекта (обычно ставлю возле 0дб), и регулятор глубины эффекта, тоже обычно стоит посередине, но даже выворачивая на полную никаких проблем. Единственно регуляторы чувствительности входа на входах каждого канала стоят без доп резисторов (всмысле те что в самом начале стоят, не которые на уровень эффекта), поэтому в конце резко прибавляют чутьё, но и тут как правило всё стоит возле середины, и надобности прибавлять до конца пока не возникало.

Бесполезно объяснять. Причём когда говориш, что для этого надо всего-то купить XLR штекер и перепаять - желание у людей менять входа наотрез отпадает.

Прально, для этого надо покупать, значит ехать в магазин и тратить деньги, потом нужно поять, что для многих звукарей проблемно, многие паяльника в жизни в зубах не держали))) А вообще если есть XLR то уже даже поэтому стоит юзать именно их, они ведь надежнее, даже дешевые, когда дешевый джек - фольга, которой на месяц хватает.

Странно но даже на Макках на этой коммутации экономят и делают "виртуальный" линейный вход при помощи делителя на сопротивлениях.

а вы как хотели? Все экономят, это же рынок. Но всё-же нужно отдать должное в маках можно втыкать микрофоны даже в линейный вход, даже в этом случае проблем с шипом не будет, хоть и будеть шипеть относительно микрофонного гораздо сильнее.

Добавлено через 1 минуту

интересно, какой в вашем представлении нормальный образ?

Я думаю это дополнительный отдельный каскад, ну или отдельный операционник.

[kobarr]

интересно, какой в вашем представлении нормальный образ?

У Митек перформера это делается кнопкой, (кстати он предназначен и для "живой" работы).
У другого пульта отечественного но более-мение современного там два гнезда входных для микрофона и линейный, и при перекоммутации кабеля, за счёт распайки контактов гнёзд нужным образом ослабляется именно усиление. В итоге очень удобно.

[Unreal]

У Митек перформера это делается кнопкой, (кстати он предназначен и для "живой" работы).

А на яме когда джек втыкаешь, ИксЭлЭр автоматом отключается. Только толку с того что там кнопкой? Важно то как вход организован а кнопка это перекоммутатор.

Честно говоря для себя не вижу какой-либо проблемы, и не вижу особой надобности. Видимо и производитель не увидел особой надобности и сделал проще.

[kobarr]

Важно то как вход организован а кнопка это перекоммутатор.

Важно лишь отчасти. А то, что она там комутирует это гораздо важнее!
У меня нет его схемы, а модули-линейки не снимал и толком не разглядел что да как. Но если эта кнопка комутирует элементы которые отвечают за усиление - то это будет настоящий, а не "виртуальный" линейный вход.

и не вижу особой надобности. Видимо и производитель не увидел особой надобности и сделал проще.

У нас противоположное наблюдение.
Причём колонка была по которой тапор плачит, она ничего не воспроизводила, сложно представить результат еслиб была нормальная акустика. Зато на микшере где всё окей в этом плане - шума мы не услышали.

Конечно на шумном мероприятии это не заметно, но если это записывается и есть паузы - вероятность этого возростает.

[Unreal]

а зачем писать? я думал эти все пульты только на увесилительные мероприятия, они ж не студийные? Для записи конечно пульт слабоватый будет. А вообще для чего вам линейные моно входы? неужели настоящих линейных стереовходов нехватает?

[Ортхэннер]

На серьезных пультах линейный вход идет в обход микрофонного преампа через переключатель.

[kobarr]

неужели настоящих линейных стереовходов нехватает?

Это как один из вариантов. Но на самом деле их множество.

Это и гитарные процессоры (моно варианты), выходы с комбиков, наконец сами гитары и басгитары, микрофонные преампы и тд. и тп.

[Ортхэннер]

Это и гитарные процессоры (моно варианты), выходы с комбиков, наконец сами гитары и басгитары,

А линейный-то вход зачем юзать? Начнем с того, что звук обычно снимается с комбика микрофоном, за редким исключением басгитары и акустической гитары(где может быть пьезодатчик). Однако даже если сигнал берется с линии, на сцене нужно ставить ди-боксы, ведь мультикоров на джеках не бывает.

[kobarr]

Всё верно.
Но по бедности не у всех всё сразу есть, только со временем.
+ На репах имправизированых никто не заморачивается подзвучкой кобиков.

басгитары и акустической гитары(где может быть пьезодатчик)

С такими дело не имел, но у них высокое выходное сопротивление и даже в линейник нельзя. У нормального линейника не более 100к входное сопротивление, а чаще меньше.

[Dj.Shadow]

kobarr, внутри акустической гитары как правило уже стоит усилитель, раз там сам датчик есть. От кроны питается. Так что в линейный вход можно спокойно втыкать.

[Ортхэннер]

kobarr, внутри акустической гитары как правило уже стоит усилитель, раз там сам датчик есть. От кроны питается. Так что в линейный вход можно спокойно втыкать.

Разные гитары бывают. В том числе и без всякого предусилителя. А те, что с предусилителем, чаще всего рассчитаны на подключение в микрофонный вход.

[kobarr]

внутри акустической гитары как правило уже стоит усилитель, раз там сам датчик есть. От кроны питается. Так что в линейный вход можно спокойно втыкать.

С активом там ещё как правило и с эквалайзером.

[Unreal]

На днях работал с одним музыкантом, он бехером пользует, говорит процессор звуковой хороший, но есть касяк, когда микрофон выключаешь кнопкой с пульта, сигнал с микрофона на блок эффектов продолжает поступать, и соответственно идёт на АС. Думаю что это недостаток конкретной модели а не всех их пультов.

[Ортхэннер]

На днях работал с одним музыкантом, он бехером пользует, говорит процессор звуковой хороший, но есть касяк, когда микрофон выключаешь кнопкой с пульта, сигнал с микрофона на блок эффектов продолжает поступать, и соответственно идёт на АС. Думаю что это недостаток конкретной модели а не всех их пультов.

Интересно, какой же тогда процессор звуковой плохой..? При мутировании линейки сигнал пропадает на всех постфейдерных отборах. Но если этот музыкант отключает суммирование по мастер-шине (кнопка с названием типа MAIN на этих пультиках), то ничего удивительного в том, что сигнал идет на ауксы. Пожелайте ему заглянуть в блок-схему любого пульта.

[Unreal]

Интересно, какой же тогда процессор звуковой плохой..?

Ну здесь наверно имелось ввиду в сравнении с другими пультами.

При мутировании линейки сигнал пропадает на всех постфейдерных отборах. Но если этот музыкант отключает суммирование по мастер-шине (кнопка с названием типа MAIN на этих пультиках), то ничего удивительного в том, что сигнал идет на ауксы. Пожелайте ему заглянуть в блок-схему любого пульта.

Чел не валенок, такие весчи знает, так что если грит, значит так оно и есть, я не знаю какая у него модель.

[VladimirAd]

Все же железо надо изучать. Есть некоторые ньюаннсы, если не интересоваться этим можно и не такое словить.

[denz]

Я купил для живой озвучки Беринжер 1204FX. Работает с подавителем ОС FBQ2496, недорогими конденсаторными микрофонами. Микшер брал из-за встроенного процессора и цены. Микрофонные каналы не очень хорошие, стерео - никакого шума нет, устраивают, в целом - звук жесткий, тупой (сказывается влияние аудиофилии ). Для себя сделал следующие выводы: эти бюджетные поделки для пионеров нельзя называть профессиональной аппаратурой. Да, кушать хотят даже китайцы, но... пусть наймут грамотного русского инженера, который бы разрабатывал железо для скотов людей!
Надеюсь, тут найдутся люди, которым небезразличен правильный звук. Вспомните публикации Кузнецова в "Радио". Модульный микшер. Простейшая конструкция, простые ширпотребовские детали, зато грамотно. Предлагаю открыть ветку по разработке предельно возможного по качеству пульта с модульной конструкцией. Каждый сам сможет решить, сколько каналов ему нужно. Каждый узел нужно тщательно проработать, используя лучшие схемотехнические решения и современные микросхемы (только INA217 чего стоят!). Вообще, продукция TI рулит! Питание пульта - только линейное, никаких импульсников - они "жуют" прозрачность.
Процессоры эффектов, динамическая обработка, и т.п.- дополнительные модули. Кому-то удобнее сводить и обрабатывать в цифре - звуковые карты в помощь (идеальный вариант с оптическими интерфейсами ADAT)!
Есть добровольцы?