Измеряем RLC

[Борисыч44]

Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм



Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.



Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
тот же 1м провода

68000мкФ

висячие щупы

при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар

Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
- так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)

[rigelzion]

То-то я думаю, почему когда я поставил опорник 1002 Ом и измеряю сопротивление 1000 Ом, программа мне выдает значение 988 Ом!

Выходит что мне не нужно даже измерять точное значение опорного сопротивления!
К примеру: я поставил опорник Rоп = 1 кОм, подсоединил к прибору для измерения другой резистор Rиз = 1 кОм (уже заранее точно вымерянный омметром) и подбирая в программе значения опорника, так сказать "калибрую" прибор добиваясь того, чтобы измеренное программой значение моего Rиз совпало с настоящим его сопротивлением.

---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение в 11:51 ----------

Ещё интересует меня вопрос по схеме: можно ли кабель от выхода звуковой карты вести на вход звуковухи не через коробочку (у меня она пассивная), а завести его напрямую на вход звуковухи, а отттуда уже вести в коробочку - как это отобразится на точности измерений?

[Борисыч44]

подсоединил к прибору для измерения другой резистор Rиз = 1 кОм (уже заранее точно вымерянный омметром) и подбирая в программе значения опорника, так сказать "калибрую" прибор добиваясь того, чтобы измеренное программой значение моего Rиз совпало с настоящим его сопротивлением.

Да

можно ли кабель от выхода звуковой карты вести на вход звуковухи не через коробочку (у меня она пассивная), а завести его напрямую на вход звуковухи, а отттуда уже вести в коробочку - как это отобразится на точности измерений?

Нужно организовать 3х проводную схему - тогда сопротивление и индуктивность части проводов исключаются из измерения, остальное делает калибровка и внесение параметров на вкладке "Сетап" (нулевой провод в пассивной схеме нужен потолще, и все проводники собраны в достаточно плотный пучок или шлейф, для стабильной взаимной индуктивности)

[vikv]

Прошу гуру объяснить, что происходит. Калибровка не проходит, показания качества имеют отрицательные значения Qu= -3- 26, As= -1,5 + 0,7 и скачут. Никакие игры с микшером результата не дают. Частотная хар-ка имеет вид ножевки с крупным зубом, буд-то период в сотню раз больше. Не знаю, как сохранить картинку из проги. Встроенная звуковая глючит или дрова не те? Звук Realtek HD audio, мать K9agm-L от MSI, ось XP sp2. Дайте толчек в нужную сторону.

[DVK_]

vikv
У вас просто на вход не доходит сигнал с выхода. Схема у вас правильно собрана? Проверьте выход и вход по-отдельности. Подключите наушники/динамики к выходу - на первом этапе калибровки должен быть чистый тон где-то 400 Гц. Попробуйте записать что-нибудь с линейного входа стандартным видовским програмным магнитофоном.

[Борисыч44]

Если вход позиционируют как микрофонный, то АЧХ будет сильно ограничена и завышена чувствительность (по крайней мере у меня было так) надо будет мудрить с драйверам, что бы получить полноценный линейный вход, Реалтек ХД по идее должен поддерживать работу с прогой, у меня на борту нетбука он, и все работает.

[vikv]

Спасибо всем за отклик. Схему дважды разбирал и проверял, все норм. Проблема видимо с дровами. При настройке микшера обратил внимание. что насройка записи не активна. Думал, если там все отрубается кроме входа, то пройдет. Оказывается нет. Подскажите критерии поиска дров, у меня сейчас стоит 5.10.00.5324. А входы-выходы, как сказал DVK, я проверю.
Скрины в опере не цепляются? Борисыч, какая версия дров у вас работает?

[Борисыч44]

У меня 7ка, штатные входы были микрофонные, драйвер сейчас 6.0.1.5948, одно время было включено автообновление винды и оно мне что то попыталось "улучшить" - пришлось откатывать на старую, а её подсунула сама же винда когда втыкал внешнюю звуковуху неизвестного происхождения, в итоге вход стал линейным, но уровень его не регулируется в микшере, все остальное вполне нормально по всем параметрам для бортовой ЗК (были еще какие то варианты, то монитор входа не отключался, то еще какие то косяки - в общем боюсь этот трогать )

[vikv]

Уфф..., наконец-то все заработало. Большой респект и спасибо автору. Борисычу отдельное спасибо. Что сделал, может кому будет интересно,- поставил новый драйвер, из четырех самый новый стал без ругани. Потом его пришлось адаптировать в системе- звук пропал. Вход стал линейным, но с фиксированным уровнем. И еще: в наушниках один канал стал звучать тише (из фронт панепи), может карту подпалил? Бум разбираться. Что удивило- сунул проге несколько старых кондеров (валялись выпаяные), показала завышенную емкость. а графики были красивые. В общем-то рекомендую всем зту прогу, для любительских целей- самое то.

[Борисыч44]

Может баланс где то сбит?

Старые электролиты делали с приличным запасом по емкости, где то в начале темы приводил измерения то же с отклонением емкости в плюс

[DVK_]

Как-то видел на электролитах допуски -20%+50%, так что изначально они могли изготовляться с учётом последующего высыхания. Так что у вас они, скорее всего, недосохли

[Борисыч44]

Современные могут делать +/-10%, сколько мерил на 50Гц уже в минусе, т.е. номинал выдерживают на постоянном токе, а раньше можно было встретить +80/-20% - во какие нашел

[vikv]

Прочел, что DVK использует схему для компорта. Мне кажется, это удобнее, чем дергать джеки. Компорт нужен реже и схему можно оставить там жить. Просьба к DVK - если можно, выложите ее. Забыл сообщить, что новый драйвер ограничивает частоту до 20 кгц, сэмплинг 96 - поддерживает. Может кто знает норм. версию дров для ХР или где почитать?

[DVK_]

Прочел, что DVK использует схему для компорта.

Я вроде нигде не писал про такое... С COM портом работать не умею.

[vikv]

Это нормально. У меня 230 нГн и 36 мОм на "зажигалке" и 160 нГн и 50 мОм на другом, из разъёма для com порта (нет фото). Это с 22 страницы, я не правильно понял?

[DVK_]

Это я соединительную коробочку из штекера для компорта сделал. Просто коробочка нужна была маленькая, по размеру с зажигалку.
Вот я и взял штекер, выкинул оттуда всё и впихнул туда опорники и микропереключатель для ZMeter-а.

[vikv]

С компортом понятно. Провел измерения замкнутых -разомкнутых щупов. Вар. №1: щупы замкнуты, Sampl.=48, частота от 12кгц, имеем- опорник 1ом: L=261-268nh, R=11,8mom, опорник 1ком: L=161мкгн, R=0om- стоит мертво. Вар.№2: изменен Sampl.=96 имеем- опорн. 1ом: L=24nh, R=0om, опорн. 1ком: L=825nh, R=0om. Возникли сомнения- правильно ли работает моя схема?
Щупы разомкнуты, условия те же: №1- C=10pf, R=101-107kom, №2- C=10pf, R= 92-97kom. Прошу коммент. гуру.

[Борисыч44]

1 При переходе на другую Fд надо по новой калибровать
2 Перед измерениями желательно компенсировать неидеальности ЗК и щупов (на разных опорниках они могут не совпадать)
3 Значения RLC вычисляются из Z а их соединение может быть как последовательным так и параллельным (в Zmetre реализована последовательная как наиболее часто применяемая, но в случае разомкнутых щупов следует применять параллельную, тогда R будет значительно больше)

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение в 00:20 ----------

Как компенсировать было пару страниц назад, "10пФ" это и есть Crl, Cin подбираете по меньшей реактивноси при Rобъекта~=Rоп (или выложите сохраненный файл, посчитаю в Маткаде), Lin, Rin берете из показаний в режиме КЗ щупов

[DVK_]

Да, очень похоже, что при смене самплинга не делалась калибровка. Её надо делать всегда всегда при смене самплинга, Min, Max в сетапе и источника/приемника сигнала. И на 1 кОм короткозамкнуты щупы лучше не мерять, т.к. опорник слишком сильно отличается от активно-реактивного измеряемого сопротивления.

[vikv]

Спасибо за объяснения. Я сразу калибровался и на 48 и на 96 и считал, что прога это запомнит. Теперь понятно. И еще один глюк вылазит- при калибровке на 96 все слетает при закрытии окна микшера. Получается, что прога не перехватывает управление? С этим висящим окном все работает хорошо.

[DVK_]

И еще один глюк вылазит- при калибровке на 96 все слетает при закрытии окна микшера.

А вот это что-то новенькое. Только при 96? 48 нормально? ZMeter микшер не перехватывает, это только LCMeter мог так делать.
Если после калибровки микшер не трогали, то по идее, не важно - открыто окно или нет. 96 у вас реальные? Да, и что за опер. система?