Страница 25 из 168 Первая ... 15232425262735 ... Последняя
Показано с 481 по 500 из 3355

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #481
    Частый гость
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    401

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от shmell Посмотреть сообщение
    А на эпоксидку никто не пробовал шпон клеить?
    Я клеил, не особо сложно

  3. #482
    Новичок Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от N700 Посмотреть сообщение
    Я клеил, не особо сложно
    Смотря какая площадь...

  4. #483
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    А зачем? (на эпоксидку)

  5. #484
    Частый гость
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    401

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Луарвик Луарвик Посмотреть сообщение
    Смотря какая площадь..
    Конечно, но и к другим клеям это тоже относится.

  6. #485
    Частый гость Аватар для shmell
    Регистрация
    15.12.2009
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    65
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    А зачем? (на эпоксидку)
    В эпоксидке нет воды и шпон не разбухает. Если эпоксидка проникает сквозь поры шпона, то это не страшно (в отличии от ПВА), дальнейшая шлифовка и грунтование исправляет все без проблем. Главное, при приклейке, равномерно прижать шпон по всей площади.
    Лучше через оргстекло.

  7. #486
    Новичок Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от shmell Посмотреть сообщение
    В эпоксидке нет воды и шпон не разбухает. Если эпоксидка проникает сквозь поры шпона, то это не страшно (в отличии от ПВА), дальнейшая шлифовка и грунтование исправляет все без проблем. Главное, при приклейке, равномерно прижать шпон по всей площади.
    Лучше через оргстекло.
    Интересно: а)как собираетесь приготовить большое количество эпоксидки, б)как и чем будете ее наносить, чтобы уложиться в 15-20 минут, в)как при этом не перепачкаться?

  8. #487
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от shmell Посмотреть сообщение
    В эпоксидке нет воды и шпон не разбухает.
    МеханизЬм разбухания (шпона в частности) связан со смачиваемостью одного вещества другим. Причём если жидкость густая и вязкая, то это ещё не означает, что она не будет и текучей (что как раз и наблюдается у эпоксидки в "свежем" состоянии).
    Качественный ПВА, нанесённый циклиной нормальным слоем, подсыхает до отлипа недолго - до 30 минут - чего явно недостаточно для набухания шпона. Этот же прием - правильное нанесение плёнки клея - и отсутствие дурового перегрева при фанеровании защищает от размазывания пригоревшего слоя ПВА.
    Не сказать, чтоб при применении эпоксидных смол не нужно было прижимать шпон. Именно это вместе с высокой текучестью смолы и делает возможным просто приклеивание защитных прокладок между прессом и шпоном, которые частенько отодрать после полимеризации сложновато (могут отрываться со шпоном)
    Так что на любителя эпоксидка-то, сложнее с ней работать и без пресса вообще не подходи. Т.е. с кривыми поверхностями вообще кирдык.

  9. #488
    Частый гость Аватар для shmell
    Регистрация
    15.12.2009
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    65
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Луарвик Луарвик, Готовить большое количество эпоксидки легко в в металлической посуде большого диаметра и малой высоты, например в банках из-под селедки. Саморазогрева практически не происходит (вы это имели ввиду?). А подвижность эпоксидки (Дзержинской)сохраняется не менее часа, если ее отмерять на весах и не подогревать. Насчет перепачкаться-это уже от мастера зависит .
    adres, Насчет прокладки вы правильно написали, может приклеится, но оргстекло никогда к эпоксидке не приклеивается. Делал из оргстекла пресс-формы для отливания из эпоксидки передней панели усилка, ручек, кнопок. А вообще, кто чем привык работать, тем и нужно делать.

  10. #489
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    господа, взял на пробу кленовый шпон, по пластике и прочности конечно сказка, но цвееет...
    подсказали что тонируется в темные цвета без проблем, посоветуйте чем конкретно тонировать , а главное на каком етапе, насколько я понимаю до поклейки (т.к потом уже могу проступить пятна клея...)

  11. #490
    Частый гость Аватар для shmell
    Регистрация
    15.12.2009
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    65
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    cka3o4nuk, Если после поклейки не предполагается шлифовать шпон, то лучше тонировать до поклейки. В противном случае, надо пробовать разные варианты. Может имеет смысл покрыть тонировочным лаком.

  12. #491
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    клеется,
    шлифуется,
    тонируется (воднорастворимой, а лучше спиртовой морилкой),
    шлифуется,
    финишинг (бишь окончательная отделка).
    Лак отделки меняет вид шпона, нужно пробовать.
    Но клён - здорово и без морилок...

  13. #492
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    клеется,
    я клею на пва PUFAS немецкий ,
    клей наношу шпателем,
    и под холодным пресом не менее часа
    шлифуется,
    естесвенно, но скажем на венге бывает такое что проступает клей, видимо изза структуры?

    тонируется (воднорастворимой, а лучше спиртовой морилкой),
    морилка на водной основе Helios
    шлифуется,
    для последующей лакировки?
    финишинг (бишь окончательная отделка).
    Лак отделки меняет вид шпона, нужно пробовать.
    Но клён - здорово и без морилок...
    шпон слишком блеклый имхо

  14. #493
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    на венге бывает такое что проступает клей, видимо изза структуры
    М.б. из-за структуры по срезу шпона, когда волокна наискось. Но чаще клея накладывается много. Опять же можно отдельно попробовать с разной толщиной наносимого клея, если есть основания для сомнений.
    Может нужно клей пользовать загущеный, может перед прессованием дать плёнке встать (подсохнуть), потом притирочным молотком пройтись, чтоб чижей не насажать.
    Может тонко грунтануть клеем рубашку (дав ей встать побольше), а фанеруемую поверхность мазнуть чуть больше...
    "Семь раз примерь" не зря придумали!

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    шлифуется для последующей лакировки?
    Ворс поднимется. Маленький, но лаку мешать в отделке будет. Тонкой шкурочкой на на небольшой дельте, чтоб аж сдувать нечего было.

  15. #494
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Чернигов
    Возраст
    60
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    После тонирования, шлифовать вручную? Затонировал - ворс поднялся. А если нежно орбиталкой? Пятнами возьмется еще...И 12 же м.кв.!!!
    Съездил сейчас в мастерскую, попробовал орбиталкой №400. Все ок. Ворса нет, тонировка на месте. Теперь очередь за грунтовкой и лаком...
    Последний раз редактировалось karmadon; 22.02.2010 в 18:04.

  16. #495
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    господа подскажите как быстро и качественно обрезать края шпона и чем
    ... а так че чем ровно подрезать на рубашку шпон? может есть какое нибудь приспособление....
    шпон со сложной стрктурой легко уводит нож

  17. #496
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    52
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    господа подскажите как быстро и качественно обрезать края шпона и чем
    ... а так че чем ровно подрезать на рубашку шпон? может есть какое нибудь приспособление....
    шпон со сложной стрктурой легко уводит нож
    Смотря какой инструмент есть. Быстро тут неполучиться. В домашних условиях придёться делать приспособу для фрезера. Пачку шпона между двух досок, сдавить струбцинами и фрезой с подшипником по направляющей.

  18. #497
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,405

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Roman Erlikh, спасибо жаль нет какого нибудь более удобного приспособления на полуторомотровой длине очень неудобно будет этим заниматься....

  19. #498
    Частый гость Аватар для vladli
    Регистрация
    04.04.2006
    Адрес
    Германия
    Возраст
    62
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Я "резал" наждачной бумагой наклееной на деревянный брусок нр.120.Начинал под углом примерно 30гр постепенно увеличивая до 90гр. движеия однонаправленные к срезу . примерно как здесь:
    http://www.acoustic-design-online.de.../furnieren.pdf
    После некоторого опыта нож более не понадобится.стыки получаются идеальные.
    Важно учитывать направление волокон.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF0011.JPG 
Просмотров:	679 
Размер:	452.5 Кб 
ID:	77795  
    Последний раз редактировалось vladli; 23.02.2010 в 13:40.

  20. #499
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Чернигов
    Возраст
    60
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Кто что может сказать про этот грунт? FP277V
    После нанесения первого слоя шлифануть и второй слой нанести? Всего два слоя, если потом лаком? Во время нанесения, поверхность должна быть горизонтальной? (продавцы сказали, что он не стекает (?), поэтому можно и вертикально)

  21. #500
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    чем ровно подрезать на рубашку шпон?
    1. Отпилить. Вариантов мало, преобладающе - ленточкой. Не двуручной же!
    2. Сошлифовать. Когда мало убирать . На дисковом станке, например.
    3. Состругать. На стругалке. ДедЫ умудрялись ручным фуганком меж ровных досок. И жили долго поэтому.
    4. Отфрезеровать. Само модно. Триммером (маленьким роутером) с нижним подшипником по шине. Или тоже по ровным доскам.
    5. Не вооброжать и отрезать острым косяком по линейке, думая, что не ты один (был или есть) такой (несчастный). Полистно или парой внахлест с подбором рисунка.
    Если задаёшь вопрос серьёзно, то и готовься к серьёзным делам с комплектуемыми инструментами.
    Конкретный выбор зависит от вида и породы шпона, от рисунка, набираемого на рубашке, от толщины пакета, от бешенной Тимошенко - ой, чё эт я!

Страница 25 из 168 Первая ... 15232425262735 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •