Test Audio CD от Prophetmaster NEW!!!

[Л. Зуев]

Offтопик:

Пробовали ли Вы инвертировать один канал оцифровки и послушать что получилось?

Пробовал. Поэтому и сделал такой вывод.
Неверная фазировка каналов на этом треке хорошо заметна практически во всем НЧ-СЧ диапазоне.

Не согласен. Щелчки синфазны. Вот например щелчок на 8.6 секунд:

Все правильно. Сигналы, вызванные вертикальными колебаниями иглы (колебания иглы, вызванные царапинами - посторонними углублениями на пластинке, преимущественно вертикальны), при правильной фазировке звукоснимателя имеют в разных каналах противоположную фазу.

[antiluser]

Все правильно. Сигналы, вызванные вертикальными колебаниями иглы (колебания иглы, вызванные царапинами - посторонними углублениями на пластинке, преимущественно вертикальны), при правильной фазировке звукоснимателя имеют в разных каналах противоположную фазу.

Offтопик:
получается опять у топикстартера "косяк"? Я беру перерыв

[Audiomaniac]

Сигналы, вызванные вертикальными колебаниями иглы (колебания иглы, вызванные царапинами - посторонними углублениями на пластинке, преимущественно вертикальны), при правильной фазировке звукоснимателя имеют в разных каналах противоположную фазу.

А обоснование какое-нибудь привести можно? Потому что из вот этой книжки неясно, каким образом при прохождении иглы по царапине, которая пересекает обе стенки и дно канавки, получается противофазный стереосигнал.
Книжка "Грамзапись и ее воспроизведение" М.1973



Чувствую, только микроскопическое исследование пластинки сможет все прояснить

Непонятно это и из устройства ММ звукоснимателя:




Мне кажется, что поперечная царапина даст повреждения стенок дорожки как на рисунке (вид сверху), т.е. будет поперечное колебание иглы, синфазный сигнал-щелчок (красная стрелка - направление движения царапающего предмета).



А вот и подтверждение этого (фото под электронным микроскопом). Хорошо видно как царапина вызывает "выступ" на одной стороне канавки и "впадину" на другой, а дно вообще не затрагивает. В общем, царапина царапине рознь, и утверждать категорично, что от любой царапины щелчок должен быть противофазным по-моему нельзя.

[Prophetmaster]

Пробовал. Поэтому и сделал такой вывод.
Неверная фазировка каналов на этом треке хорошо заметна практически во всем НЧ-СЧ диапазоне.

У меня все выглядит совсем не так
Какие у Вас источник и АС? Про усилитель не спрашиваю

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение в 14:39 ----------

получается опять у топикстартера "косяк"?

Ну вот и он, третий раз

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение в 14:40 ----------

Книжка "Грамзапись и ее воспроизведение" М.1973

Что-то у меня на экране это открывается большим пустым листом

[Audiomaniac]

Offтопик:

то-то у меня на экране это открывается большим пустым листом

Не знаю, попросил другого участника форума посмотреть - видит.

[antiluser]

Ну вот и он, третий раз

Offтопик:
Этот раз не считается, просто были эмоции Сейчас дома поднял немного литературы и нашел только про устройства компенсации рокота, основанные на противофазности этой помехи, имеющей преимущественно вертикальную составляющую. Щелчки могут вызываться разными причинами: или частицами на дне канавки (противофазная помеха), или царапинами (синфазная).

[Prophetmaster]

Offтопик:

Не знаю, попросил другого участника форума посмотреть - видит.

Странно, красную стрелку и фото под микроскопом видно, а то, что выше - нет.

Этот раз не считается, просто были эмоции

Зато теперь будете знать природу и состав щелчков винила

[Audiomaniac]

На мой слух в записи присутствуют щелчки всех видов - как локализованные в середине, так и по всей панораме. Тот, что на 8.6 просто один из наиболее заметных.

А книжка вот http://amradio.ru/radio_book/mrb/0801-0900/mrb0838.djvu

[antiluser]

Зато теперь будете знать природу и состав щелчков винила

Offтопик:
Знал раньше, да забылось, с подачи Audiomaniacа разобрался

[Л. Зуев]

Offтопик:

А обоснование какое-нибудь привести можно?

Горизонтальными перемещениями резца пишется сумма сигналов правого и левого каналов, а вертикальными - разность. Противофазная составляющая помехи при этом может быть вызвана, например, падением иглы в глубокую царапину, или ее подпрыгиванием на соринке, попавшей в канавку. Дефект пластинки, вызывающий почти синфазную помеху - такую, как на Вашей картинке, представить значительно сложнее, так как он должен вызывать преимущественно горизонтальные перемещения иглы. По этому поводу можно спорить, но факт тот, что выложенная Вами сигналограмма не может быть подтверждением правильности фазировки звукоснимателя.

А вот и подтверждение этого (фото под электронным микроскопом).

Там толком ничего не видно кроме того, что царапинка очень поверхностная.

Какие у Вас источник и АС? Про усилитель не спрашиваю

Думаю, что причина разногласий в эффектах помещения, а не в аппаратуре.
Я слушал с компьютера через ламповый двухтактник на EL84 и АС - немного переделанные 50АС-106 (заменены среднечастотники), а "компьютерная" акустика у меня стоит фактически перед носом, поэтому всякие фазовые аномалии слышны достаточно хорошо.

Кстати, не может такого быть, что фазировка каналов на этом треке меняется программно, причем не всегда, а, например, в зависимости от каких-то настроек используемого софта?

[antiluser]

Думаю, что причина разногласий в эффектах помещения, а не в аппаратуре.

Тоже остановился пока на таком объяснении.

[Ремонт-NIK]

А упорство других, кто слышит отсутствие локализации голоса и винит в этом все что угодно, только не свою систему - не удивляет?

нет. Это нормальная реакция.

Я музыку слушаю, показания приборов и компа меня мало интересуют

рад за вас и ваши приборы..

[Audiomaniac]

По этому поводу можно спорить, но факт тот, что выложенная Вами сигналограмма не может быть подтверждением правильности фазировки звукоснимателя

Но и обратного тоже не подтверждает, поскольку точно неизвестно, какого рода дефект породил тот щелчок
Нужна, я так понимаю, измерительная пластинка, чтобы точно определить?

немного переделанные 50АС-106 (

Хаенд!

Кстати, не может такого быть, что фазировка каналов на этом треке меняется программно, причем не всегда, а, например, в зависимости от каких-то настроек используемого софта?

Нет оснований так думать. Тогда бы и с другими записями возникали проблемы. Саундфорж ни в чем подобном не был замечен. К тому же, я например слушаю этот диск с ПКД.

[Л. Зуев]

Offтопик:

Нужна, я так понимаю, измерительная пластинка, чтобы точно определить?

Я думаю, что нужно еще раз как следует воспроизводящую аппаратуру проверить, если она не менялась с момента оцифровки той записи.

Хаенд!

Для того, чтобы понять, откуда стреляют, в самый раз.
Разногласия по поводу фазировки каналов в 5-м треке - это не тот случай, чтобы качеством аппаратуры мериться.

Нет оснований так думать. Тогда бы и с другими записями возникали проблемы. Саундфорж ни в чем подобном не был замечен. К тому же, я например слушаю этот диск с ПКД.

Ну, тогда я не знаю, из-за чего возникла эта неразбериха. Остается версия о влиянии комнаты.
У меня неправильная фазировка каналов на этом треке слышна очень явно и на НЧ, и в голосовом диапазоне. Почти так же хорошо эффекты противофазности каналов заметны и в наушниках, подключенных непосредственно к выходу звуковухи, да и на Вашей картинке видна противофазность звуковых колебаний в каналах.

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение в 09:44 ----------

Ни Вы, ни sia_2 не написали о звучании трека - как на Ваших системах локализуется вокал, есть ли в звуке те артефакты о которых тут столько написано?

Вчера не ответил на этот вопрос.
Мои ощущения относительно звучания вокала на 5-м треке близки к этим: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post905777

[Prophetmaster]

Я думаю, что нужно еще раз как следует воспроизводящую аппаратуру проверить, если она не менялась с момента оцифровки той записи.

Леонид, на последних 3-х страницах ветки я уже дважды писал: с момента оцифровки, то есть с 2006 года, в моей системе сменилось 3 вертака и 2 корректора, не считая головок, а звучание трека по фазе не изменилось.

Я слушал с компьютера через ламповый двухтактник на EL84 и АС - немного переделанные 50АС-106 (заменены среднечастотники)

Это нельзя назвать системой, к сожалению

Разногласия по поводу фазировки каналов в 5-м треке - это не тот случай, чтобы качеством аппаратуры мериться.

Да меряться не будем и это никому не нужно, но просто раскрыть возможности этого диска на таком наборе нельзя (это мое личное мнение). То, что Вы довольствуетесь таким трактом меня абсолютно не удивляет - талантливый разработчик не обязательно является меломаном до мозга костей и преоритеты могут быть другие. Зато ваша разработка и активная кураторская работа, в соответствующей ветке, внушает уважение

да и на Вашей картинке видна противофазность звуковых колебаний в каналах.

Посмотрите, насколько сдвинута фаза. Там нет 180 град.

Ну, тогда я не знаю, из-за чего возникла эта неразбериха. Остается версия о влиянии комнаты.

У меня все больше зреет мысль о том, что тот сдвиг фазы, который присутствует в записи по замыслу режисера, может увеличиваться или уменьшаться компонентами системы, а когда сдвиг по фазе достигает определенного угла, то задуманная режисером звуковая картина разрушается. В большей степени, как мне кажется, это относится к АС и к УМ. Возможно, что играют роль катушки с сердечником в фильтрах АС, частотнозависимая ООС в усилителях, фильтры, темброблоки, эквалайзеры и т.д.

Кстати, не может такого быть, что фазировка каналов на этом треке меняется программно, причем не всегда, а, например, в зависимости от каких-то настроек используемого софта?

Если учесть тот факт, что от версии используемого медиаплеера зависит качество звука (сам не слушаю с компа, но тут целая ветка есть, какой софт лучше играет), то запросто может быть.

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение в 10:31 ----------

Вчера не ответил на этот вопрос.
Мои ощущения относительно звучания вокала на 5-м треке близки к этим: https://forum.vegalab.ru/showthre...l=1#post905777

То есть вокал размазан, как я понял? От компа ноги растут, скорее всего.

[Nikkov]

У меня все больше зреет мысль о том, что тот сдвиг фазы, который присутствует в записи по замыслу режисера, может увеличиваться или уменьшаться компонентами системы

Скорее ушами слушателя

[Audiomaniac]

Как я уже писал, на "плохую запись", "уши слушателя", "не прогрето" и т.п. вещи можно списать вообще всё, и никакие тестовые диски людям, которые так считают, в общем-то и не нужны

Это вроде как иногда говорят "это промысел Божий", т.е. нечто лежащее вне нашего контроля ;)

[Nikkov]

Как я уже писал, на "плохую запись", "уши слушателя", "не прогрето" и т.п. вещи можно списать вообще всё, и никакие тестовые диски людям, которые так считают, в общем-то и не нужны

Я понял, тестовые записи нужны людям, которые на форумах будут писать как чудесно звучит диск на их супер-системе. И не беда, что кто-то слышал, как это звучит на самом деле, ведь у того есть интерес втоптать в грязь то ли запись, то ли супер-систему .

Да, к остальным трэкам диска претензий нет, разве что Аукцыон ну никак не впечатлил

[Audiomaniac]

Я понял, тестовые записи нужны людям, которые на форумах будут писать как чудесно звучит диск на их супер-системе. И не беда, что кто-то слышал, как это звучит на самом деле, ведь у того есть интерес втоптать в грязь то ли запись, то ли супер-систему

Да нет, все гораздо проще: ты ведь не станешь отрицать, и ты писал об этом выше, что моя система играет лучше твоей (в т.ч. и 5 трек, который у тебя звучит совершенно неприемлемо). Так почему бы не допустить, что существует такой уровень системы, при котором пресловутый 5 трек будет отыгрываться просто отлично? Вот для тех, кому интересно довести свою систему до такого уровня, тестовый диск и предназначен. А тех, кто спаял, проверил режимы и завинтил крышку, просьба не беспокоиться

[Л. Зуев]

Леонид, на последних 3-х страницах ветки я уже дважды писал: с момента оцифровки, то есть с 2006 года, в моей системе сменилось 3 вертака и 2 корректора, не считая головок, а звучание трека по фазе не изменилось.

Странно.

Это нельзя назвать системой, к сожалению

"Музыкальный" комплект аппаратуры находится в другой комнате, а описанная "система" используется только для того, чтобы слышать звуки с компьютера, но для выявления подобных грубых эффектов и такой системы более чем достаточно.

Да меряться не будем и это никому не нужно, но просто раскрыть возможности этого диска на таком наборе нельзя (это мое личное мнение).

Согласен. Но я ничего и не говорил о диске "в целом". Отметил только явно заметную инверсию фазы на 5-м треке.

Посмотрите, насколько сдвинута фаза. Там нет 180 град.

Почти 180.
На "стерео" редко встречается полное совпадение фазы в каналах.

У меня все больше зреет мысль о том, что тот сдвиг фазы, который присутствует в записи по замыслу режисера, может увеличиваться или уменьшаться компонентами системы, а когда сдвиг по фазе достигает определенного угла, то задуманная режисером звуковая картина разрушается. В большей степени, как мне кажется, это относится к АС и к УМ. Возможно, что играют роль катушки с сердечником в фильтрах АС, частотнозависимая ООС в усилителях, фильтры, темброблоки, эквалайзеры и т.д.

Инверсия фазы там заметна в широкой полосе частот. Маловероятно, что различия частотных характеристик АС, а тем более каналов усилителя могут быть причиной такого эффекта.

То есть вокал размазан, как я понял? От компа ноги растут, скорее всего.

При правильной фазировке АС голос звучит размытым пятном примерно по центру стереопанорамы, в то время как с измененной полярностью подключения одной из АС его звучание становится четко сфокусированным, с хорошей прорисовкой подробностей.