Корпуса - широкие или узкие?

[Оллема]

Кто знает - какие корпуса предпочтительнее для акустических систем? C широкой передней панелью, либо с узкой?
Читал, что у широкой панели появляется якобы подъем на ВЧ (или завал по НЧ) из-за специфики распросстранения звуковых волн различной частоты. Даже рекомендовалось вводить частотную коррекцию и была формула для ее расчета.
С другой стороны узкая панель на своих близлежащих гранях дает побочные эффекты отражений. Хотя грани могут быть и скругленными....
Кто что сказажет по этому вопросу?

[gross]

MDM55 не юзал,

Так если не юзали, то как же можно говорить, про звук этой головки?
Я, имея в руках эти головки, включал их. Звучат в своем диапазоне они, на мой вкус, весьма хорошо.

средний СПЛ(на метр) при котором я слушаю музыку 97-100дб

Пиковый обычно на 12...20 дб выше, в зависимости от жанра и записи. То есть, Вы доходите до болевого порога в 120 дб. Тогда этот СЧ конечно Вам не подойдет. Если первым порядком на 1,25 КГц, то при 110 дб в пиках они на резонансе будут выбирать ход. Но, поскольку я больше чем 100 дб в пиках не включаю, а в указанном диапазоне пиковое давление (по моим личным измерениям) примерно на 10 дб ниже от максимального, то получается, что они не будут выбирать более 10% хода. То есть - хватит.

Это для меня один из самых загадочных мореловских динамиков, я не могу придумать ему применение

Если когда-нибудь закончу свой проект, подскажу тебе, как его можно применить.

[Charcoal]

Offтопик:

то как же можно говорить, про звук этой головки?

Gross, полностью согласен, но ведь Вы занимались тем же самым давая оценку звучанию Сониды))

[nazar]

Так если не юзали, то как же можно говорить, про звук этой головки?

так против физики не попреш, все слушанные купольные СЧ имели теже проблемы, и куда их лепить мне как и Алексу не приходит ниче на ум, возможно с твердым куполом играли бы хорошо, чето мне так подсказывает

Пиковый обычно на 12...20 дб выше, в зависимости от жанра и записи. То есть, Вы доходите до болевого порога в 120 дб

У меня получалось не более 110-112дб, но среднее 97-100 это макс. уровень на котором слушаю и редко, в основном чуть ниже

Тогда этот СЧ конечно Вам не подойдет. Если первым порядком на 1,25 КГц, то при 110 дб в пиках они на резонансе будут выбирать ход.

вот и я об этом, только имхо им диф ломать заметно быстрее начнет

Но, поскольку я больше чем 100 дб в пиках не включаю,

в таких условиях согласен они будут весьма неплохо петь, но не более

а в указанном диапазоне пиковое давление (по моим личным измерениям) примерно на 10 дб ниже от максимального

не понял, от пикового на НЧ?

[ZugDuk]

Он скорее в воспроизведении этих важных частот (2...4 к) по остаточному принципу.

А кто сказал, что именно эти частоты важные ?

[Charcoal]

А кто сказал, что именно эти частоты важные ?

Если я правильно помню, то именно на этих частотах наш ух чувствительней всего к разного рода искажениям.

[gross]

Гопода, свои рассуждения на счет купольника 2" я изложил исключительно, как ответ на цитату:

А тут частный пример повышения культуры - нас всё больше и больше, кто считает, что "резать" на 2-4KHz - тяжкий грех

То есть, частная реплика - частный комментарий. Все, кто считают, что СЧ купольник - ужасная мерзость, ни на что не способная, и его никуда нельзя применить - это Ваше личное и неотъемлемое право. Я ведь не даром сказал:

Дальше высказываю спорные вещи, многие не согласятся.

[ZugDuk]

Если я правильно помню, то именно на этих частотах наш ух чувствительней всего к разного рода искажениям.

На этих частотах вроде бы происходит смена механизма восприятия звуков. Максимальную чувствительность к искажениям, ИМХО слух имеет на 1 кГц (не помню откуда этого набрался).

[Charcoal]

Offтопик:
Для меня это академический вопрос, так как резать что либо выше 300 Гц не собираюсь в этой жизни))

[Nagema]

Offтопик:
Charcoal, огромное ошыпко: 300 -- это уже контральтовый женский вокал. :) А женский вокал -- это уже СЧ, хоть ты меня убей. :)

[anli]

Если я правильно помню, то именно на этих частотах наш ух чувствительней всего к разного рода искажениям.

На этих частотах вроде бы происходит смена механизма восприятия звуков. Максимальную чувствительность к искажениям, ИМХО слух имеет на 1 кГц (не помню откуда этого набрался).

1-2KHz - максимум чувствительности. Но суть не в этом. Во-первых, в диапазон до 4KHz попадает большая часть обертонов, про важность которых, думаю, смысла говорить нет. Также, сюда попадает и атака. Во-вторых, именно эти частоты несут фазовую информацию о местоположении источника.

Не говорю, что другие диапазоны не важны, а лишь о том, что этот важен не менее других. Но если на НЧ сшить проще из-за большой длины волны, а на ВЧ больше 5KHz легче из-за того, что не различается фазовая информация (да и с обертонами там уже не густо), то на 1-4KHz сшить хорошо для ушей - это верх искусства. Но после этого ещё останется неустранимая бяка разных голосов излучателей.

[ZugDuk]

Однако 80% акустики сшито именно в районе 2-4 кГц. Что то тут не чисто.

[anli]

Однако 80% акустики сшито именно в районе 2-4 кГц. Что то тут не чисто.

Ну а 90% населения слушает MP3, и 95% пьёт водку. И что?

[ZugDuk]

Да я тоже пью. И, о ужас , даже mp3 слушаю. т.к. пофиг.

А на 2-4 не только дешевые колонки сведены. Очень многие уважаемые колонки так сделаны. Некоторые сдешние гуру только так и сводят. И даже пошло поверие, что верхнее сведение - это новички заочно так хотят сводить, а с опытом приходят к низким разделам, ибо так правильней.

[Nagema]

Offтопик:

А на 2-4 не только дешевые колонки сведены. Очень многие уважаемые колонки так сделаны.

"Хай-Энд-На-Двух-Динамиках" произошел, подозреваю, от того, что один ШП не справился с задачей звучать: мощности усилителей возрасли, диаметры излучателей поубавились. Потому и стали готовить блюдо под названием "два более маленьких ШП-шника с культурненькими фильтриками первых порядочков".

[anli]

Offтопик:

даже mp3 слушаю

У меня было 3 случая, когда мне приносили диски (все три раза - классика, но разные люди приносили), начинаю слушать - и что-то не то. Не втыкает. Посмотрел - сделано из MP3. Я понимаю, что, может, не так заэмпэзешили, не с тем bitrate, или ещё что, но, так как носители недорогие, не забиваю себе голову.

А на 2-4 не только дешевые колонки сведены. Очень многие уважаемые колонки так сделаны. Некоторые сдешние гуру только так и сводят. И даже пошло поверие, что верхнее сведение - это новички так любят, а с опытом приходят к низким разделам, ибо так правильней.

Я заводил ветку про то, кто сколько слушает музыку в среднем в день. Тема, согласись, очень флеймовая, однако она быстро заглохла. Предполагаю, это потому, что реально музыку слушают мало, но признаться в этом не хотят Так что, предполагаю, людей, нацеленных именно на музыку, не очень много. Но много, кому просто интересно, или которым нравится "инженерная красота изделия", и т.п., а не чтобы музыка втыкала - много, разная и в разные места Из-за скромного опыта прослушивания (точнее, не прослушивания, а слушания, но никак не выслушивания) часто бывает легче выбрать тот или иной миф (или, как ты сказал, поверие), нежели пытаться выжать что-то из своего пока ещё скромного ушного опыта. Ну и, понятно, на любой миф есть антимиф, а истина, как всегда, посредине

То, что я писал выше про диапазоны, - это просто попытка соотнести собственные ощущения с примитивными элементами психоакустики (и ощущения эти совсем не оригинальные).

[gross]

Но после этого ещё останется неустранимая бяка разных голосов излучателей.

Здесь под разными голосами я понимаю неспособность драйверов воспроизвести диапазон без окраски. Голос головки - это окраска.

Однако 80% акустики сшито именно в районе 2-4 кГц. Что то тут не чисто.

Экономия. Лишний драйвер, к нему фильтры, инженерный персонал для разработки, расчетов, и т.д. Для массовой продукции не подходит.

"Хай-Энд-На-Двух-Динамиках" произошел, подозреваю, от того, что

Эволюционировал от недорогих двухполосок-полочников, предназначенных для студентов, молодежи, только начинающей свою карьеру, и т.д. Лет 20-30 назад проспекты от брендов сплошь содержали фотографии мини-комплектов, где АС - были двухполоски. Размещалось все это на полочках. Под которыми сидел молодой человек с банкой пива в руке.
В то время, как те же бренды производили верхние модели АС почти сплошь 4-полоски.

Потом поняли, что на этом можно срубить дополнительно денег: эти два драйвера сделать супер-хайэндными и продать ту же двух-полоску, но уже не для студентов, а для "настоящих ценителей музыки", как самые верные излучатели.

[anli]

Здесь под разными голосами я понимаю неспособность драйверов воспроизвести диапазон без окраски. Голос головки - это окраска.

Я, честно говоря, имел в виду совсем другое - больше не то, что без окраски, а то, что с разной окраской. Как Караченцев пел серенаду в "Собаке на сене"

[antecom]

К вопросу о возбуждении комнатных мод, обсуждавшемуся парой страниц ранее.
Вчера исследовал поведение НЧ диполя в своей комнате. Для этого головку 8* подвесил вертикально без оформления на высоте 30см от пола и меняя ее положение в комнате, прослушивал заранее сформированный в аудиоредакторе набор частот в диапазоне 30-200Гц со спадом 6дБ/окт. Линейного хода диффузора +-5мм хватило, для создания достаточного для эксперимента уровня громкости.
Немного предистории:
Комната 5.5 на 3.4 метра (дом серии П-44, наверное, многим знаком) позволяет получить глубокую сцену при установке АС вдоль короткой стены на расстоянии от нее 1-1.5 метра, но при этом, место слушателя оказывается близко к центру комнаты и из-за комнатных мод, образуется горб на 30Гц и глубокий провал на 45-50Гц. При установке АС вдоль длинной стены на расстоянии 70-90см, АЧХ на НЧ выравнивается, но уменьшается глубина сцены. Я замышлял сделать дипольное НЧ звено, в надежде решить проблемы комнатных мод, при первом варианте расстановки АС.
Надежды, не оправдались. При всех приемлимых вариантах размещения АС и слушателя, неравномерность АЧХ была выше, чем при использовании обычного ФИ. Интересно, что в диапазоне 30-80Гц наибольшая отдача диполя наблюдалась на 30Гц. Выше 100Гц противопоказаний к использованию диполя не замечено – АЧХ достаточно ровная.

[Charcoal]

Offтопик:
Nagema, это да, а на 80-100 порезать - задержки вылазят у НЧ. Мой окончательынй вариант будет 150 наверное. 300 - это максимум))

Offтопик:
ЗугДук, говенность МП3 - на своей "неправильной" по твоим понятиям АСке я слышу на раз, даже не выслушивая.

[Nota Bene]

Читал, что у широкой панели появляется якобы подъем на ВЧ (или завал по НЧ) из-за специфики распросстранения звуковых волн различной частоты. Даже рекомендовалось вводить частотную коррекцию и была формула для ее расчета.

Размышлизмы к разделу НЧ/СЧ - обычный кроссовер предполагает минимальную частотную область совместной работы излучателей (то есть если режем на 300, то ниже - вуфер, выше - мид). А что, если сознательно сделать широкую полосу совместной работы НЧ/СЧ? Допустим вуфер полностью отрабатывает поршневой диапазон (до 500...800Гц), а средник - вниз до 100-200Гц, к примеру. Тогда получится, что вуфер, возможно с некоторой коррекцией, будет компенсировать баффл-степ, возникающий у СЧ-динамика?