Борьба с фоном

[Allegros]

Собрал простой стерео усилитель для компа. 2*8Вт. Однополярное питание 12в. Один мост на оба канала. 8000мкФ на выходе. Корпус железный.Из-за размеров корпуса пришлось сделать две отдельные платы на каналы.Посредине транс. на торе, на нем выпрямитель.Входной разъем-миниджек 3,5 сидит на корпусе. К нему витые пары от усилителей. При включении одного любого канала фон отсутствует. При 2-х каналах идет фон. Если витые пары замкнуть накоротко по отдельности фона нет. А если соединить замкнутые пары возникает фон. ИМХО какая то петля по земле образуется. Как с этим бороться? Прошу совета. Заранее благодарен.Олег.

[User54]

Да. Т1 через 2 моста питает каскады Усилителя Напряжения (не УТ, исправил) Т2 так же через два моста, питает выходные мощные каскады. То есть питание всего усилителя и выходных транзисторов раздельное. T1 имеет еще две дополнительные обмотки которые идут на БП для ФНЧ. Вроде все расписал.

Собственно вопросы
1. Где лучше соединять земли, питания УН и выходных каскадов, на платах УМ или там же в БП?
2. В ФНЧ может тоже имеет смысл разделить земли резистором 2.5 оМ?
3. Общее распределение земель, правильно ли?

[Alickkk]

Да. Т1 через 2 моста питает каскады Усилителя Напряжения

и где он на схеме?

[User54]

Alickkk, Кто? T1 обозначен на рисунке.

[Alickkk]

УН

[User54]

На плате УМ, где же еще ему быть.

Схема УМ и БП. AUX это питание УН

[Alickkk]

Offтопик:

Вот два варианта набросал, с общей и раздельной землей в БП УМ. Как сделать?

Делай как хочешь, просто скрути вместе питающие силовые провода и сделай их как можно короче... то же касается всех сигнальных(питающих) соединений между платами...

Да, тогда, лучше разъеденить питающие проводники УН и УМ, скрутив их отдельно(каждый со своей землей) земли соединить на плате УМ а не в БП, как на 1-й картинке...

[User54]

Скрутить не получится, провода толстые и короткие, в плотный жгут могу собрать только.

земли соединить на плате УМ а не в БП

почему именно так?

[Alickkk]

Чтобы исключить влияние выходного тока, текущего по земляному проводу от БП к УМ

[User54]

Вы про возвратный ток каскадов УМ и УН? А как насчет петли что образуется при таком подключении?

[Alickkk]

Я про ток потребления...
Нарисуйте мне петлю...

[User54]

Вот

[Alickkk]

в точке подхода к платам соедините ВСЕ(+,-,GND) провода вместе...

насколько это правильно?

норм

[flipper]

С двумя трансами возможно придется петлю образованную межобмоточными емкостями гасить - посмотрите как сделано у Зуева.

[User54]

Ок, учту. Свести входные сигнальные земли через 2 ОМ возле РГ?

[~D`Evil~]

Думаю, подходящая тема для моего вопроса.

Итак, сделал я себе наконец-то УМ, все запустил, все работает и в целом меня устраивает. Поскольку на практике (на ухо, скопом не смотрел, нет пока возможности притащить домой) все в пределах нормы, предлагаю потеоретизировать.

Есть вот такая схема соединения земель (прим. никаких иных путей соединения земель вне плат нету, там где плата управления должна давать команды плате УМ - она это делает через опторазвязки):


Вот на всякий случай ссылки на фото как все это сделано в железе: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2008984

Из неё мы видим, что конструкция имеет три источника питания:
- силовой трансформатор левого канала
- силовой трансформатор правого канала
- дежурный БП для питания управляющей системы

Земли соединяются по следующему принципу:
- все земли входов объединены прямо на разъемах и затянуты на общую земляную шину;
- земля дежурного БП подключена на эту же шины;
- на платах аттенюатора есть слой фольги, который ни с чем не контактирует - он тоже подключен на общую шину;
- земля от силовых трансформаторов на общую шину поступает по двум путям: от БП -> плата УМ -> аттенюатор -> земли входных гнезд -> общая шина;
- альтернативный путь для земли - прямо из точки соединения конденсаторов силового БП каждого канала -> общая шина;

Вопрос: нужен ли альтернативный путь для земли? Или вырезать его? На слух я разницы не слышу (при различных положениях аттенюатора когда вход болтался в воздухе - фон еле уловим если прислонить вплотную ухо к колонке, что-то там слышно - вроде бы не критично, нет?).

[eSca5e]

Не знаю конешно данная статья для ламповых усилителей но мне кажется и для всех остальных подойдет!

[mordor123]

Прошу помощи, чего-то запутался. Получил земляные петли, вижу их , а как и где разорвать не пойму.
Если надо могу схемы и печатки скинуть

[flipper]

Самое очевидное так


А вообще развлечение с общим блоком питания может быть долгим, и включать в себя протягивание проводов, перемещение узлов, вращение трансов и множество всяких других занимательных вещей, таких как добавление шунтирующих помехи цепей между узлами, например. Да, в догон к картинке - провода питания преда - все в экран. Все три включая землю. Оплетку на пред. Думаю, так.
Небесполезно проверить фазировку транса. Начало первичной обмотки нужно цеплять к фазе, конец - к земле. Чтобы фаза была подальше от вторички. Это несколько снизит пакостность емкостной связи с сетью.
Сделать сетевой фильтр.
Удачи, она вам точно пригодится! )))

[mordor123]

В усилителях мощности такая разводка
Приемлемо оставить так или надо что-то менять?
Спасибо за указание мест разрыва петель, буду пробовать.
Да, и схема усилителя

[flipper]

Проблема в принципиальном дефекте конструкции с общим бп, топология плат тут сильно вторична. Топология имела бы значение, будь это одна общая плата на все каналы, а так уже пофиг вообще.

А, так она и общая)))) Но слеплена просто из трех вместе. Зря, можно было и нормально сделать.
Тогда
Толстыми проводами, аж прям на 2 квадрата, соедините все клеммы питания УМ, и подайте питание на всю плату целиком.
Питание на пред - паровозом с платы ум подать. В экране как я выше писал.
Да уж, попадос. Колхозить - не переколозить, не завидую.