Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

[32768]

Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

"В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
Почему не два скоростных ОУ?
Это возможно, как в статье J.Yewen.

Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?

По совету MAXIM_A добавлена статья Литаврина из Радио 6_2007

[MCA10.5.64]

Стабилитроны впринципе до 57В можно туда.

Да можно, у меня есть такие, эксперименты оставлю на потом, сейчас, до ума надо довести остальное.

[telemaster2007]

У меня тоже штук 8 на 57В лежат. Собирался стабилизированое питание на УН делать.
Досихпор собираюсь (уже года 3).

[lazertok]

Offтопик:
возьми Спиридонова - ПП, стаб. +/- 60В (уменьшить запросто) , разработан мной в симе и только по ней надо делать!!! - ссылку на тему питания давал выше в теме

[MCA10.5.64]

На плате правого БП стабилизатор +/-5 В небольшой перекос напряжений, резисторами R9(1,5k), R10(1,5k) откорректировать напряжение толком не получилось, +5,1 В и -5,26 В, из-за этого в точках "а +" "б -" "в +" "г -" "д +" "е -" по питанию ОУ ВУМ тоже небольшая разница по пит.+/-5 В. В левом БП с этим всё нормально, думаю R9, R10 набрать из составных СМД 1206 спаянных в параллель. На сколько влияет такая разница по пит ОУ +/-5 В ?

---------- Сообщение добавлено 21.27 ---------- Предыдущее сообщение было 21.21 ----------

Вот полный авторский вариант статьи по адресу ftp.radio.ru/pub/2013/11/mkus_um.zip

Здесь полная схема усилителя из пост.374.

[telemaster2007]

Причём там R9 и R10?
Напряжение на выходе стаб-ра регулируется см. рис. 15 резисторами R12, R13 и R15 - в положительном плече. В отрицательном R22, R23 и R25.
Обратите внимание на резисторы R12 и R22 - предположительно их автор и поставил для более точной подгонки напруги на выходе стабов. Вот и меняйте их в интервале от 10к до 100к.

[MCA10.5.64]

В журнальной статье эти резисторы как R9, R10(1,5k), по ссылке они обозначены R13, R23(1,5k). Попробую вместо R12, R22(51k) временно поставить подстроечные резисторы 68k...100k.

[АЛВАЛИ]

...напряжение толком не получилось, +5,1 В и -5,26 В, из-за этого в точках "а +" "б -" "в +" "г -" "д +" "е -" по питанию ОУ ВУМ тоже небольшая разница по пит.+/-5 В. В левом БП с этим всё нормально, думаю R9, R10 набрать из составных СМД 1206 спаянных в параллель. На сколько влияет такая разница по пит ОУ +/-5 В

Да по большому счету это всё пофик, ... но при желании номиналы резисторов можно уточнить.

[MCA10.5.64]

LM317, - одного производителя, а LM337 другого, в БП +/-5 В номиналы резисторов получились вообще разными, R12 - 24k, R22 - 15k, теперь точно выставил +/-5 В.

[MCA10.5.64]

Не удаётся выставит ток покоя вых каскада (правого канала) на 2VT5 - 2VT8 / 2VT9 - 2VT12, не могу понять где дальше копать. Радиатор не греется, балансировкой временно впаянного подстроечного резистора 68k, вместо постоянного 2R69 - 43k ничего не дало, на мультиметре предел 200m по 00.1. Монтаж проверял вместе с комплектующими всех блоков этого канала.
Постоянные напряжения.
Вх- ИТУН: VT4, VT5 на истоках по + 1,37 В, на стоках + 8,03 В,
VT6 б + 15,44 В. э + 16 В. к + 8,03 В.
VT7 б + 7,4 В. э + 8,03 В. к ... 0 В.
VT8 б - 7,92 В. э - 8,5 В. к ... 0 В.
VT1 сток + 7 В.
VT2 э + 7,23 В. к + 22,7 В.
VT3 э + 2,63 В.
______________________________________________________________

Блок ПУС:
VT9 б + 1,16 В. э + 0,55 В. к + 7,48 В.
С10, С11, С12 + 10 мВ.
L3 выход к АС + 10 мВ.
на выводе 7 - 6,17 В. (NE5532)
_______________________________________________________________

Блок ВУМ:
VT1 б + 4,64 В. э + 4,14 В. к + 44,4 В.
VT2 б - 4,9 В. э - 4,45 В. к - 44,1 В.
VT3 б + 50 В. э + 50 В. к + 1,81 В.
VT4 б - 50 В. э - 50 В. к - 2,64 В.
VT13 б + 5 В. э + 4,38 В. к + 4,47 В.
VT14 б + 7,5 мВ. э + 0,64 В. к - 11,55 В.
VT15 затвор - 43,5 В. сток - 46 В. исток - 46 В.
2DA5 (TL431): 1 выв - 160 мВ. 2 выв - 2,63 В. 3 выв + 1,38 В.
IRF640 - 2VT5 - 2VT8 - на стоках + 40 В. на затворах + 1,81 В.
IRF9640 - 2VT9 - 2VT12 - на стоках - 40 В. на затворах - 2,63 В.
В точке соединения 2R64, 2R90 +52 В.
В точке соединения 2R73, 2R91 - 52 В.
На конденсаторах С38, С39 ...4,6 В.
По питанию ОУ 2DA1 - 2DA4 точки "а" + 4,56 В. "б" - 4,85 В. "в" + 4,58 В. "г" - 4,87 В. "д" + 4,64 В. "е" - 4,9 В. "ж"+ 46 В - (мерил на стоке VT15). "з" - 50 В.

Транзисторы 2N5401, 2N5551, КТ940А, КТ9115А подбирал по статическому коэффициенту передачи тока "h21э" - разброс был небольшой, IRFы тоже подбирались с помощью самодельного прибора для проверки мощных полевых транзисторов, (схема из РАДИО №12/2005).

БП:
+/- 53,8 В
+/- 40 В.
+/- 24, 4 В.
+/- 12 В.
+/- 5 В.
К сети был подключён автотрансформатор ЛАТР, (на которым точно выставил переменное напряжение 220 В, у меня дома оно скачет от 218 до ...236 В), и был запитан усилитель, потом были сделаны эти измерения.

[telemaster2007]

Блок ВУМ:
VT1 б - 4,64 В. э - 4,14 В. к - 44,4 В.
VT2 б - 4,9 В. э - 4,45 В. к - 44,1 В.
VT3 б - 50 В. э - 50 В. к - 1,81 В.
VT4 б - 50 В. э - 50 В. к - 2,64 В.
VT13 б - 5 В. э - 4,38 В. к - 4,47 В.
VT14 б - 7,5 мВ. э - 0,64 В. к - 11,55 В.
VT15 затвор - 43,5 В. сток - 46 В. исток - 46 В.
2DA5 (TL431): 1 выв - 160 мВ. 2 выв - 2,63 В. 3 выв - 1,38 В.
IRF640 - 2VT5 - 2VT8 - на стоках + 40 В. на затворах - 1,81 В.
IRF9640 - 2VT9 - 2VT12 - на стоках - 40 В. на затворах 2,63 В.

По питанию ОУ 2DA1 - 2DA4 точки "а" + 4,56 В. "б" - 4,85 В. "в" + 4,58 В. "г" - 4,87 В. "д" + 4,64 В. "е" - 4,9 В. "ж"+ 46 В - (мерил на стоке VT15). "з" - 50 В.

Укажите правильно напряжения!
Я угадывать не умею - где знак напряжения? - VT3,VT4,VT15,TL431
Попробую угадать - похоже не работает ключ на VT15. Проверьте - прибор на ВТ15 сток исток - там смотрю есть вкл. +5В какое-то (смотрел только кусочек всю схему нет желания изучать) которое как раз и управляет этим полевиком. Также думаю в процессе поиска болячки можно безболезненно коротить на VT15 сток исток. Если после манипуляций ток в выходном каскаде усилка появится - то ковыряйте цепь ключа (VT15, 2VT13,2VT14).

[MCA10.5.64]

Проверьте - прибор на ВТ15 сток исток - там смотрю есть вкл. +5В какое-то (смотрел только кусочек всю схему нет желания изучать) которое как раз и управляет этим полевиком.

Уже ранее я спрашивал об этом.

---------- Сообщение добавлено 22.39 ---------- Предыдущее сообщение было 22.35 ----------

Сообщение от MCA10.5.64
...у меня этот вывод соединён с этой точкой д, не пойму правильно или нет.
Правильно.

А. Литаврин ответил что правильно, транзисторы 2VT13, 2VT14, 2VT15(КП501А) тоже перед установкой проверял и подбирал.

[АЛВАЛИ]

2DA5 (TL431): 1 выв - 160 мВ. 2 выв - 2,63 В. 3 выв - 1,38 В

Хреново....
Суть транзисторов 2VT13, 2VT14 состоит в том что они полностью открывают 2VT15(КП501А).
Соответственно 2VT15(КП501А), своим током стока в 5ма (который задан 2R101-2R105)
открывает источники тока на 2VT3 и 2VT4.
Ток (2VT3 и 2VT4) задан 2R64 и 2R73.
Соответственно при напряжении на этих (2R64 и 2R73) резисторах в 2В, ток составит 20ма.
Это первая контрольная точка.
Половину (9ма) забирает 2VT1 (и 2VT2), а оставшиеся 11ма идут на 2VT3 (и 2VT4).
То есть , в стационарном режиме, ток коллектора 2VT3 и 2VT4 равен 11ма.
Соответственно токи, и 2DA5, и 2R70 равны 11ма. А напряжение на 2R70 приблизительно равно 0,4 - 0,5В.
Это вторая контрольная точка.
Далее, при нормально работающем стабилизаторе 2DA5, напряжение на близ лежащих C38-C39 (ну типа 2C38-2C39) должно быть около 7В.
Это третья контрольная точка.

[MCA10.5.64]

Александр здравствуйте ! понятно, буду разбиратся с этим, почему не так. 2DA5 - б/у KA431AZ, проверял с помощью несложной приставки к мультиметру, была исправная, думаю дело скорей всего не в ней. До конца я так и не понял (хотя вопрос задавался и был ответ), почему от точки соединения резисторов 2R95(120 Ом), 2R96(10k) вывод Вкл.+5 не соединён с точкой "д", а показан как бы отдельно ? ведь можно было в схеме его соединит с этой точкой и всё.

[telemaster2007]

Проверте номинал 2R94 есть сомнения в прааильности номинпла или испраности резистора, попробуйте уменьшить номинал в два раза. Или неправильно номинал один из этих - 2R99, 2R100.
Или иеняйте 2VT14 на такойже с большим h21 или попробуйте уменьшить номинал 2R100 в два раза.
Просил чтоб Вы правильно напруги написали - знак напряжения.

---------- Сообщение добавлено 02.04 ---------- Предыдущее сообщение было 01.51 ----------

почему от точки соединения резисторов 2R95(120 Ом), 2R96(10k) вывод Вкл.+5 не соединён с точкой "д", а показан как бы отдельно ? ведь можно было в схеме его соединит с этой точкой и всё.

Здесь всё просто автор заложил некую универсальность. Данное напряжение включения ВК, может быть автор предусмотрел блокировку вых каскада от (нештатноц ситуации) реле защиьы от постоянки, а также это может использоваться как задержка при включении - тоесть дополнительная защита от переходных процессов, а может и использоваться как мгновенное выключение при выключении напруги(чтоб пока ёмкоси питания разряжаются динамик не болтался как тряпочка).

[MCA10.5.64]

Проверте номинал 2R94 есть сомнения в прааильности номинпла или испраности резистора, попробуйте уменьшить номинал в два раза. Или неправильно номинал один из этих - 2R99, 2R100.
Или иеняйте 2VT14 на такойже с большим h21 или попробуйте уменьшить номинал 2R100 в два раза.

Номиналы 2R94, 2R99, 2R100 проверял перед монтажом, стоят согласно схеме.

---------- Сообщение добавлено 09.26 ---------- Предыдущее сообщение было 08.59 ----------

telemaster2007,
Перепроверю ещё раз пайку монтажа платы, и резисторы СМД 0805, 1206 - бывают лопаются микротрещины, хотя смотрел, было нормально. Не помню куда подевал данные измерений всех транзисторов, когда подбирал их, просто теперь самому интересно.

---------- Сообщение добавлено 10.17 ---------- Предыдущее сообщение было 09.26 ----------

Данное напряжение включения ВК, может быть автор предусмотрел блокировку вых каскада от (нештатноц ситуации) реле защиьы от постоянки, а также это может использоваться как задержка при включении - тоесть дополнительная защита от переходных процессов,

Тоже думал уже над этим, просто интересно почему он не поделился такой идеей ? или дал бы какой нибудь источник информации по защите вых каскада усилителя.

[MCA10.5.64]

На плате ВУМ нашел "небольшой" косяк, впаял резистор СМД 0805 2R69(43k) - его как раз и не надо было туда впаивать, вместо него должен быть временный переменный резистор, а параллельный ему 2R68(4,3k) не впаял. Выпаял ещё раз для проверки 2DA5(TL431) и транзисторы 2VT3(КТ9115А), 2VT4(КТ940А), с узлом на 2VT13 - 2VT15 пока не знаю, наверно указанные детали 2VT14 перепроверю, а указанные резисторы заменю временно подстроечными.

---------- Сообщение добавлено 19.52 ---------- Предыдущее сообщение было 19.49 ----------

Может быть ток покоя вых каскада и не регулировался из-за этого...

[MCA10.5.64]

Выпаял ещё раз для проверки 2DA5(TL431) и транзисторы 2VT3(КТ9115А), 2VT4(КТ940А)

Эти детали проверил все годные, КТ9115А, КТ940А подобрал по h21э в пары заново.

[telemaster2007]

Яже писал попробуйте уменьшить номинал 2R94

---------- Сообщение добавлено 23.38 ---------- Предыдущее сообщение было 23.29 ----------

Вы упомянули резисторы смд. Так вот я недавно в усилителе заменил в РГ Никитина резисторы смд 0805 точность 1% на такиеже только мэлф вишаевские. И понял что в усилители никогда не буду паять резюки смд.

[MCA10.5.64]

telemaster2007,

Против резисторов СМД нечего против не имею, даже стараюсь их применять, стараюсь платы с СМД делать толщиной не менее 2 мм, чтоб плата меньше гнулась и не деформировалась с монтажом комплектующих.

---------- Сообщение добавлено 09.22 ---------- Предыдущее сообщение было 09.19 ----------

попробуйте уменьшить номинал 2R94

Попробую его на время наладки, временно заменить многооборотным подстроечным резистором 5,1к...6,8к.

[MCA10.5.64]

telemaster2007,
Выставил пока временно ток покоя вых транзисторов 325 мА, буду ещё смотреть как лучше, правда сопротивление 2R69 получилось 180k который уточняет напряжение стабилизации TL431, как и рекомендовано, на затворах вых транзисторов получилось около 7,2 В. с настройкой усилителя придётся повозится.