Страница 244 из 750 Первая ... 234242243244245246254 ... Последняя
Показано с 4,861 по 4,880 из 14994

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	127469 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4861
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Предлагаю доработку входного каскада. Вместо катодного резистора V2 включается полевик V3 BSP129 ( или аналогичный ) , тем самым образуя с V2 составной источник тока. В результате существенно снижаются искажения и выходное сопротивление. Например, при навскидку взятых 6Э5П в исходной схеме при Rн=10 кОм получаем Кг2/Кг3/Кг4 (-дБ) при выходном Urms= 5.6 В 50/- в доработанной 75/- , при Urms = 16 В 42/75/95 и 65/- соответственно.
    Т.е. выигрыш по гармоникам минимум 20 дБ. ( сорри, что не очень наглядно). Ток задается истоковым резистором, при данном номинале около 17 мА.

    Теперь остается отслушать и сравнить с оригиналом.

    С уважением, Андрей

    P.S. Слово "доработка" изменяю на " изменение, модернизацию". Самому слух корежит, ибо в оригинальной схеме все и так гармонично.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН_6Э5П.jpg 
Просмотров:	875 
Размер:	4.30 Мб 
ID:	316946   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180405_165320.jpg 
Просмотров:	839 
Размер:	17.6 Кб 
ID:	316947  
    Последний раз редактировалось install; 11.04.2018 в 18:29.

  3. #4862
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,587

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Теперь остается отслушать и сравнить с оригиналом.
    Тогда уж стоит отслушать и вариант вообще без верхней лампы. Сигнал снимаем с истока транзистора. Напряжение питания конечно надо будет уменьшить до 240В.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  4. #4863
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С одним полевиком пробовал -DN2540 на радиаторе, питание около 250 В. Сейчас играет в аппарате, неплохо. Но в схеме выше ( цель была именно доработка) на много больше максимальная неискаженная амплитуда. Лично для себя пока определился - схема аналогичная выше, но вместо V2 - DN2540. По измерениям очень хорошо, останется послушать на макете и сравнить с 6Н30П с трансформатором ))))

  5. #4864
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,587

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Но в схеме выше ( цель была именно доработка) на много больше максимальная неискаженная амплитуда.
    Если питание ВК +-35В - то больше 35В амплитуды не надо
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #4865
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Согласен. Но нам дали ТЗ с питанием +- 55 В, гемор.
    И да, Игорь, забыл Вас поблагодарить - именно Ваша схема с BSP129 в аноде подтолкнула меня на эксперименты с ИТ на полевиках
    Спасибо ! ( И запасаюсь 2Т908 )

  7. #4866
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Лучше"поигрались" со рабочей точкой ламп чем добавлять лишние элементы в схему.
    Так как топикастеру нужен был универсальный унч то и режимы соответствующие а если ненужно много т.е.
    то смещение нужно не 3-.3.2 вольта а всего 1 вольт с напургой на аноде 100V. После сентября построю такой УН на 6э5п.

  8. #4867
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN, попробуй УН на 6с45П с переделанным твз-1-9,просто домотать секцию вторички поверх,на аноде не более 150в,у лампы низкое выходное,так что индуктивности первички хватает,полоса 20..70000гц
    схема очень простая

  9. #4868
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ---
    Последний раз редактировалось kekss; 07.04.2018 в 07:15.

  10. #4869
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Режимы ламп выбраны точно такие как в топике. "играться" имеет смысл при других значениях нагрузки. В предложенном варианте дополнительные две детали как раз не лишние Свои изыски с ТВЗ и прочее направляйте в лучший гибридный, или создавайте свою . Не засоряйте достойную ветку.

    P.S. При смещении 1 В и 100 В питания словите сеточные токи и получите повышенный уровень искажений, если только в аноде не транс.
    Последний раз редактировалось install; 07.04.2018 в 08:02.

  11. #4870
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,337

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Присоединяюсь. В который раз. Дмитрий опубликовал законченную конструкцию. В том виде, что ни прибавить ни убавить. Имеет свой звук. Не мониторный и не раскрашенный во все цвета радуги. Не надо портить конструкцию.

  12. #4871
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Будет очень интересно узнать результаты сравнительного прослушивания схемы Install с другими схемами, и результаты измерений с добавленным ИТ.

  13. #4872
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В который раз хочу сказать, что гонка за наименьщими КГН в безосных схемах с усложнением их обычно добром не кончается. Даже в решении Димона уже нет лампового звучания, но оно стало достаточно точное, прозрачное и чистое. Я этот ламповый каскад применил и в цирклотроновом решении с МКТ и не разочаровалался, и хотя это решение более сложное в реализации, но звучит оно немного лучше Заратхустры.

  14. #4873
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Согласен, что просто КНИ не коррелирует с качеством звучания. Но согласитесь, переводя верхнюю лампу SRPP в режим ИТ, в котором она и должна работать, получая вместо пяти гармоник всего две, причем меньшего уровня, мы получим более чистое звучание ? При этом сохраняется идея Дмитрия - 2-я сетка нижней лампы на катод верхней, это важно, как и другие ньюансы. Я просто предложил вариант с добавлением всего двух деталей, попробовать на имеющемся конструктиве Zaratustra проще простого, и сделать свои выводы. Все нужно отслушивать и сравнивать, часто удивляешься разрушением удифильских стереотипов ( хотя качественных кабелей накупил .

    С уважением, Андрей

  15. #4874
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Согласен, что просто КНИ не коррелирует с качеством звучания. Но согласитесь, переводя верхнюю лампу SRPP в режим ИТ, в котором она и должна работать, получая вместо пяти гармоник всего две, причем меньшего уровня, мы получим более чистое звучание ? При этом сохраняется идея Дмитрия - 2-я сетка нижней лампы на катод верхней, это важно, как и другие ньюансы. Я просто предложил вариант с добавлением всего двух деталей, попробовать на имеющемся конструктиве Zaratustra проще простого, и сделать свои выводы. Все нужно отслушивать и сравнивать, часто удивляешься разрушением удифильских стереотипов ( хотя качественных кабелей накупил .

    С уважением, Андрей
    Измените вариант смещения нижней лампы может для вас ещё звук улучшится.

    ---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

    Уберите вездесущий BSP129 и замените его резистором 2 0м с принудительным смещением от дополнительного источника питания как здесь
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865
    Конечно такое решение дороже по бабкам чем бсп129, я так сделаю осенью.

  16. #4875
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    просто КНИ не коррелирует с качеством звучания
    качество звучания определяется системой показателей, а КНИ это объективный параметр функционирования схемы, имеющий прямое отношение к качеству работы устройства ...

  17. #4876
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    качество звучания определяется системой показателей, а КНИ это объективный параметр функционирования схемы, имеющий прямое отношение к качеству работы устройства ...
    КНИ - действительно объективный параметр, имеющий прямое отношение к качеству звучания.
    Но - НЕ ВСЕГДА коррелирующий напрямую с качеством.
    Корреляция КНИ с качеством, по-видимому имеет место в пределах одной схемы или одной парадигмы. А если сравниваются тракты, построенные по разным парадигмам, то корреляция КНИ с качеством часто отсутствует. Это признано экспертами: и искушенными любителями музыки, и звукорежиссерами, и звукооператорами, и музыкантами, как бы ни обидно было это осознавать специалистам по схемотехнике и измерениям.
    Выпячивание в рекламе технических характеристик при отсутствии прямой связи с качеством и породило сторонников "эзотерики" всякой, вообще не верящих в измерения.
    Эта тема активно обсуждалась на разных площадках и на этой тоже, и складывается мнение, что измерения, основанные на Фурье-анализе, должны быть ДОПОЛНЕНЫ (именно дополнены, не заменены) другими, которые, в первую очередь должны как-то характеризовать реакцию аппарата на одиночный, случайный сигнал.

    Таким образом, важность измерений КНИ не оспаривается, их важность очевидна, однако так же очевидно, что КНИ (и их спектр) не дает исчерпывающего описания процессов, влияющих на звук.

  18. #4877
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Но - НЕ ВСЕГДА коррелирующий напрямую с качеством.
    качеством чего? как то недосказано....

    сам по себе КНИ не только объективный, но и еще качественный показатель )))...

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    что КНИ (и их спектр) не дает исчерпывающего описания процессов, влияющих на звук.
    естественно, да и с этим никто не спорит...

  19. #4878
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    качеством чего? как то недосказано....

    сам по себе КНИ не только объективный, но и еще качественный показатель )))...
    Я под качеством понимал достоверность воспроизведения фонограммы.
    А вот у Вас - "качественный показатель" - мне не понятен. Это показатель качества? Или качественный как противоположность количественному?
    Первое не имеет места, так как нет однозначной корреляции КНИ и качества воспроизведения (достоверности) при сравнении тарктов с разной топологией (концепцией).
    Но и второе не имеет места, так как КНИ - это количественный показатель. В этом его сила.

    Проблема в том, что качественных показателей десятки (стеклянность, прозрачность, шершавость, ...), а вот именно количественных как раз и недостаточно (АЧХ, КНИ, ИМИ, спектр КНИ, мощность -все?).

  20. #4879
    Частый гость
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Режимы ламп выбраны точно такие как в топике. "играться" имеет смысл при других значениях нагрузки.
    А какое по вашему значение нагрузки в данной схеме?
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    P.S. При смещении 1 В и 100 В питания словите сеточные токи и получите повышенный уровень искажений, если только в аноде не транс.
    Если в аноде транс, получите тоже самое. Трансформатор в аноде не спасет от сеточных токов.
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Все нужно отслушивать и сравнивать, часто удивляешься разрушением удифильских стереотипов
    Тут вы правы. Например полезно отслушать триод в резистивном каскаде в сравнении с триодом нагруженным на источник тока, и сделать правильные выводы в пользу первого.
    Почему это так, есть объективные причины. Дмитрий применил SRPP. Да это компромиссное схемное решение, позволяющее снизить Rвых каскада не убив звук. Хотите что то изменить? Экспериментируйте. Будет интересно почитать о изменениях в звуке, при модернизации ламповой части. Только описывайте все изменения, включая ухудшающие звучание.

  21. #4880
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я измерял на 10 кОм, это и есть примерное входное сопротивление ВК с учетом параллельного соединения резисторов 33 кОм и пересчитанной через бэта транзисторов сопротивления нагрузки.
    В мае будет время посравнивать. Отправной точкой будет 6н30п-др с трансформатором и смещением батарейкой. Для чистоты эксперимента БП для разных каскадов будут на одинаковой комплектации. От очень многих схемных, а особенно, конструктивных решений пришлось отказаться именно после прослушиваний.

Страница 244 из 750 Первая ... 234242243244245246254 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •