Lynx 11 без ОООС

[ottisk]

В этой теме предлагаю обсуждать конкретно этот усилитель, т.е. Lynx 11 без ОООС. Выложил схему. Подробные комментарии будут позднее. Пока вкратце. Что бы не было путаницы, все номера элементов соответствуют оригинальной схеме Линкса. Цепь ОООС (R23, C9), а также конденсаторы С7 и С13 - удалены. Изменены номиналы резисторов R3, R48, R27, R12 и R43. В качестве ИОН использованы светодиоды АЛ307, по 3 шт на плечо. Транзисторы VT7 - VT24 другие, более доступные. Входной фильтр с другими номиналами. Все элетролитические конденсаторы HITANO ESG, пленочные пропиленовые HITANO MPR. Все резисторы MF и C2-33. R28 - подстроечный BRNS.

Этот усилитель работает в железе. И замечательно звучит (с некоторыми оговорками, об этом позже). На схеме, для краткости я не стал рисовать интегратор и стабилизаторы предварительных каскадов. На самом деле они есть, и собраны по оригинальной схеме Линкса. За исключением транзисторов VT25 и VT28, у меня стоят 2SC3421 и 2SA1358 соответственно. Стабилитроны VD7, VD8 - КС133. Электролиты HITANO ESG, пленочные HITANO MPR.

ВНИМАНИЕ!!! В схеме была ошибка. Выложил исправленный вариант. Еще добавил модель Микрокэп, которой я пользовался. Файл WORD это спектры гармоник и звучание вживую, при различных номиналах некоторых элементов. Почитайте, может кто-нибудь какую закономерность обнаружит. Я таковой, от спектра гармоник, к сожалению не нашел. Единственное, что могу сказать. Звучание очень зависит от величины нагрузки усилителей напряжения (R12, R43).

[ditter]

народ. вы бы в шапку выложили схемы проверенные работой. а то не сильно понятно какая именно схема нашла воплощение в железе.

[kaskod]

народ. вы бы в шапку выложили схемы проверенные работой. а то не сильно понятно какая именно схема нашла воплощение в железе.

Да ,они все рабочие и проверенны, в шапке ,ОТТИСКА, ниже мои вариации на тему. Полевой пост 433 с платой.

[kaskod]

To Nick,
Показывает что по частоте Кг постоянен, УНбез ООС амплитуда 35в, после 30 чуть чуть увеличивается и при 40в амплитуды до 0,019 но по частоте постоянны. Кстати из за спектра я предпочёл более скромный по цифрам вариант.Тенденция в жизни сходна с симулируемой.
--------------------------------
Да, схемка выглядит так ,то что не видно аналогично нижнему плечу

[Nick]

To Nick,
Показывает что по частоте Кг постоянен, УНбез ООС амплитуда 35в, после 30 чуть чуть увеличивается и при 40в амплитуды до 0,019 но по частоте постоянны. Кстати из за спектра я предпочёл более скромный по цифрам вариант.Тенденция в жизни сходна с симулируемой.

Для меня это очень странно, так как я симулировал это очень много и разные варианты и таких результатов у меня небыло. Можно поглядеть какую схему (полную) и модели (2SA1145 и 2SC2705) использовал, я в LTSpice попробую. Спасибо.

[kaskod]

Nick,
.MODEL 2SC2705 NPN (IS=9.98627F BF=2K NF=967.67M VAF=100 IKF=49.6929M
+ ISE=1.04163F NE=1.07574 BR=601.257M IKR=462.798U ISC=32.904P RC=899.97M
+ CJE=2P MJE=500M CJC=6.42174P VJC=749.999M MJC=499.509M TF=713.346P XTF=500M
+ VTF=10 ITF=9.9976M TR=10N)
*** NPN

.MODEL 2SA1145 PNP (IS=10F BF=134.853 VAF=100 IKF=109.96M ISE=221.874F
+ NE=1.66575 BR=10 IKR=880.176M ISC=187.58P NC=1.90472 RE=1 RC=15.5104 CJE=2P
+ MJE=500M CJC=6.24728P VJC=692.028M MJC=340.013M TF=1.08385N XTF=16.9293
+ VTF=9.36211 ITF=670.025M TR=10N)
*** PNP
Схема похожая как в шапке, отнять оконечник ну и другие номиналы,режимы. Кстати очень хорошо согласуется с реально измеренной картиной. Схемку я в симмуляторе слишком размашисто нарисовал, полностью захватить сложно.
В реальности гармоник выше 4 нет, но тенденция созраняется 3 лезет вверх.
--------------------
Тут мой мультисимовский 9,0,155 файл

[Nick]

Nick,
.MODEL 2SC2705 NPN (IS=9.98627F BF=2K NF=967.67M VAF=100 IKF=49.6929M
+ ISE=1.04163F NE=1.07574 BR=601.257M IKR=462.798U ISC=32.904P RC=899.97M
+ CJE=2P MJE=500M CJC=6.42174P VJC=749.999M MJC=499.509M TF=713.346P XTF=500M
+ VTF=10 ITF=9.9976M TR=10N)
*** NPN

.MODEL 2SA1145 PNP (IS=10F BF=134.853 VAF=100 IKF=109.96M ISE=221.874F
+ NE=1.66575 BR=10 IKR=880.176M ISC=187.58P NC=1.90472 RE=1 RC=15.5104 CJE=2P
+ MJE=500M CJC=6.24728P VJC=692.028M MJC=340.013M TF=1.08385N XTF=16.9293
+ VTF=9.36211 ITF=670.025M TR=10N)
*** PNP
Схема похожая как в шапке, отнять оконечник ну и другие номиналы,режимы. Кстати очень хорошо согласуется с реально измеренной картиной. Схемку я в симмуляторе слишком размашисто нарисовал, полностью захватить сложно.
В реальности гармоник выше 4 нет, но тенденция созраняется 3 лезет вверх.
--------------------
Тут мой мультисимовский 9,0,155 файл

Спасибо большое.

[ottisk]

EPCOS B41458 ничуть не уступают Рифе по звучанию

У меня такие стоят в качестве главных банок. ВАлят они высокие заметно, без шунтирования пленкой. А если зашунтировать (шунтировал Hitano MPR) появляется мерзкий призвук. Хотя намного лучше любых Hitano. Про Рифы не скажу, не слышал.... В41588 100мк х 40в (шунт интегратора, C21 согласно оригинальной схеме Lynx 11) совсем плохо звучит в том месте, равно как и в остальных местах... Самый лучший электролитический кондесатор, который слышал, штатно стОит, в качестве проходного, в выхлопе моего CD-проигрывателя (Onkyo DX 7511). К сожалению ни типа, ни фирмы-производителя на нем не написано. Только вольтаж, ёмкость и какая то цифро-буквенная маркировка красной краской. Вот он хорошо звучит, собака такая.

Добавлено через 18 минут

Как говорится, а мужики то и не знают)

Если по делу нечего сказать, шел бы ты, погулял куда-нибудь в другую тему...

[renovator]

Если по делу нечего сказать, шел бы ты, погулял куда-нибудь в другую тему...

Во первых, не нужно Тыкать и отправлять куда то гулять, сам уж как нибудь разберусь, без Вашей помощи.
Во вторых, я задал Вам конкретный вопрос - "Столь сильное влияние на звук, электролиты оказывают именно в безосном варианте, или были еще какие то эксперименты."
В третьих, я довольно сильно удивился, что электролиты Epcos записаны в ширпотреб, поэтому в следующей фразе присудствовала некоторая ирония. А все потому, что у Вас, порой, семь пятниц на неделе, по скольку, я наблюдаю за Вашим проектом, с самого его зарождения, то сделал уже некоторые выводы. Пока присутствует только то, что все хорошие детали отлично звучат, только у меня этого нет, я этого не слышал, но по рассказам звучит круто! В общем, лично для меня, тут много неясностей, хотелось бы разобраться, но чувствую, вы вряд ли сочтете нужным отвечать.

[ottisk]

"Столь сильное влияние на звук, электролиты оказывают именно в безосном варианте, или были еще какие то эксперименты."

Экспериментов с ОООС-ным не было. Но думаю, качество конденсаторов, в ОООС-ном усилителе, будет оказывать еще бОльшее влияние на звук. Т.к. в этом случае усилитель должен быть достаточно широкополосным. Что бы ослабить т.н. коммутационные искажения от работы ОООС. А о какой там широкополосности может идти речь? Если низкочастотные электролитические Эпкосы начинают валИть высокие чуть ли не от 15 кГц.

[Инквизитор]

Что бы ослабить т.н. коммутационные искажения от работы ОООС.

А какое отношение коммутационные искажения имеют к ООС?

[ottisk]

А какое отношение коммутационные искажения имеют к ООС?

Не знаю? Кстати, этот вопрос задавал в какой то из тем ОлегЮрич Линксу. И помоему Линкс тоже был не в курсе, по крайней мере на тот момент. Либо в этой теме, либо в "Однотактный выхлоп CD-проигрывателя..." я выкладывал статью из старого "Радио" по этому поводу. Если честно, мнОгое из этой статьи не понял. Ну не хватает у меня квалификации. Но вывод автора там был однозначный, и похоже на правду. Широкополосность усилителя влияет на коммутационные искажения, которые в свою очередь вносит ООС.

[Инквизитор]

Тогда уж не коммутационные, а динамические.

[Lynx]

Я вообще не понял вопроса про коммутационные искажения. Они к ООС вообще отношения не имеют. И возникают в каскадах, в которых имеет место отсечка тока активного электрода усилительного прибора.

[kaskod]

Если низкочастотные электролитические Эпкосы начинают валИть высокие чуть ли не от 15 кГц.

Извини ,конечно ,но я что то недогоняю, импеданс посчитаем? 1/2pFC. И ёмкость ставим большую чтоб внизу подтянуть импеданс и меньше зависить от трансформатора.
-------------------------------
Считаем импеданс конденсатора, и вторичной обмотки транса с выпрямителем так многое станет понятнейНа каких частотах что больше влияет.
---------------------------------------
А...А тут спор о кондёре в интеграторе? Или в БП? Что то всё сумбурно или я что то пропустил?

[PSV]

Если низкочастотные электролитические Эпкосы начинают валИть высокие чуть ли не от 15 кГц.

Я мерял это. На самом деле ничего они не валят, но на слух именно так. Дело в изменении спектра гармоник на выходе БП. Возможно ещё в спектре помех от импульсов заряда электролитов.

[Ulis]

А глобально если подходить....другие решения по отсеканию переменной составляющей на выходе интегратора?
Неужели никто не рассмаривал?

То есть неполярный БГ и больше никак?

[ottisk]

огда уж не коммутационные, а динамические.

Прошу прощения, господа гусары. Каламбурчик вышел с моей стороны. Искажение действительно динамические

Добавлено через 30 минут

А...А тут спор о кондёре в интеграторе? Или в БП? Что то всё сумбурно или я что то пропустил?

Конкретно про то, что валят начиная с 15 кГц имел ввиду главные банки в БП и все блокировочные кондесаторы, если они электролитические и не достаточно качественные. На слух эти блокировочные конденсаторы, если они после стабилизатора, примерно тоже самое, что шунты прямо на ногах главных банок. Т.е. высоких вроде бОльше, но с мерзким призвуком. Только еще хуже. Хуже в том плане, что звук более размазанный (менее динамичный в мелких деталях, как это правильно микродинамика называется?) в сравнении с шунтами прямо на ногах. Один в один тот же эффект (на слух) если сравнить просто два запараллеленых конденсатора, с двумя запараллеленными конденсаторами через небольшое последовательное сопротивление, 0,1-1,0 Ом. В плюсовой шине или на землю, без разницы. Т.е. получается стабилизатор здесь, по крайней мере на слух, работает также как это последовательное сопротивление.

[kaskod]

но с мерзким призвуком.

Может звон? Ну нет у меня мерзости, хотя с биполярным что то похожее было с 1302/3281, но пока он отложен, причину сильно не выяснял, причём с "моторолой" всё было хорошо. Отсюда и мысли про звоны возникают на быстрых пиках. А, да ещё на полевиках приходилось с подобным боротся в макете из за монтажа, в чистовом варианте-всё хокей.

[ottisk]

А тут спор о кондёре в интеграторе?

другие решения по отсеканию переменной составляющей на выходе интегратора?
Неужели никто не рассмаривал?

Этот конденсатор (С21, Lynx 11) на слух тож же шунт. Т.е если он некачественный, на слух бОльше высоких, но с мерзким призвуком. Тоже самое конденсаторы С7, С24 в стабилизаторах Lynx 17. С ними бОльше высоких, но снова мерзкий призвук. Тоже самое конденсаторы С24, С25, C26, C27 в питании интегратора Lynx 11, но в меньшей степени. Тоже самое шунт термодатчиков С10 Lynx 11... В общем от некачественного конденсатора в любом месте , в каком не возьми, звуку плохеет... В идеале вобще бы попробовать без стабилизаторов УН обойтись. В этом случае может полУчится обойтись без блокировочных конденсаторов, т.е. без шунтов. А в качестве банок применить БГ. Но неизвестно как УН к повышенным пульсациям отнесется.

Добавлено через 14 минут

Может звон?

Если звон то скорее всего от стабилизатора УН. Есть у него склонность к возбуду в случае слишком маленьких емкостей на выходе. Но врядли потому, что щас у меня вместо С3, C4, C5, C6 Lynx 11 (в моем варианте на местах С4, С5 были разные электролитические Hitano, и низкочастные, и более менее высокочастотные, по 33 мкф; в качестве С3, C6 -полипропиленовые Hitano MPR разных емкостей, от 0,1-1,0 мкф) , стоят полипропиленовые Hitano MPR всего 3,3 мкф. И звук приятнее.

Добавлено через 19 минут
kaskod, Костя, может быть попробуешь запустить питание УН без стабилизаторов? Интересно как УН отнесется к повышенным пульсациям. Вроде делал уже так кто-то. Но помоему в другом усилителе. И вроде жаловался на "кашу" в звуке в этом случае. Мне вот интересно от чего эта "каша". От слишком высоких пульсаций? Или от нестабильности напряжения? Если от последнего, его (напряжение) можно стабилизировать по переменному току, с помощью конвертера на первичку трансформатора. Отдельного для УН.

[kaskod]

ottisk, Я питаю от лабораторного стаб БП, впринцепе всё уже собрано и есть, ещё поглядим, БП будет готов запитаю, но думаю дело не в стабе. У меня лаб БП при большом токе работает как транзисторный фильтр да и ёмкости на его выходе большие. И вообще я тут на досуге переделал комповый ИБП и от него запитаю С усём всё понятно переходим к следующему этапу-питание, разное будем делать выводы, по применению в том числе и ИБП. Но это уже наверное после Нового года.
-----------------------------
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13820 вот