ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Analog]

На них нет никакой стандартизации волнового сопротивления. Нарушается однородность линии передачи.

Согласен 100%.
Просто ради интереса на пинах этого разъема замыкал емкостью 1 мкФ выходы ЛВДС. Что интересно, карта при этом синхру не теряет. Потом замкнул перемычкой, все-равно клок идет, чудеса! Что-то творится около самого разъема DSUB. Однородность теряется или еще что-то. tomtit про это говорил ,наверное

[Ромыч]

Хотелось бы еще один вопрос затронуть: если мы говорим о снижении излучения с платы цап с помощью внешних колец на провода, то какие кольца можно использовать? Ведь теже 1000нм или 2000нм, как я понимаю, на частотах в 10-100 мгц просто не будут работать. Как и большинство дросселей с материнок, откуда их многие, думаю, наковыряли Или я не прав?

[Audiomaniac]

Ведь теже 1000нм или 2000нм, как я понимаю, на частотах в 10-100 мгц просто не будут работать.

Будут и работают. Но лучше использовать готовые смд-дроссели с нормированной в даташите ачх импеданса и не парить моск.

Как и большинство дросселей с материнок, откуда их многие, думаю, наковыряли

Дроссели с материнок - это совсем другой материал сердечника, металлопорошок, не феррит. С низкой магнитной проницаемостью и быстрым спадом ее с ростом частоты. Выше 1мгц практически не отличается от деревяшки)
Для ВЧ-синфазников не годен.

[Lexus]

Ведь теже 1000нм или 2000нм, как я понимаю, на частотах в 10-100 мгц просто не будут работать.

Эти кольца не подойдут для ВЧ трансформаторов, а для фильтров - почему нет? Расчет здесь никакой не выполняется, к абсолютным значениям, точности - также никаких требований. К ферритовым клипсам вообще никаких конкретных данных не приводится, а если указывают диапазон "рабочих" частот, то он составляет пару порядков, что ни для одной марки феррита не характерно.

[Audiomaniac]

К ферритовым клипсам вообще никаких конкретных данных не приводится

Ну почему же, часто приводится график импеданса.

http://www.tdk.co.jp/tefe02/e9a15_zcat.pdf

[Electrovoicer]

Offтопик:
забавно. разговор пошел по второму кругу. то, что было сказано несколько дней назад - уже забыто.
и какой тогда толк тратить цветы своей селезенки?

[Lexus]

Offтопик:
Electrovoicer, "все надо повторять по 30 раз для усвоения материала".

[Ромыч]

разговор пошел по второму кругу. то, что было сказано несколько дней назад - уже забыто.
и какой тогда толк тратить цветы своей селезенки?

Offтопик:
Не надо нервничать. Это не страшно. Хуже, когда никто никаких вопросов не задает.

[AS79]

У меня 16,9 синхра светила с кабеля UTP-5 длиной 50 см, замена на FTP ничего не меняло. Заменил на кабель HDMI, экран пары синхро заземлен с обеих сторон, общая оплетка на корпусе с обеих сторон и для пущего подавления пришлось повесить керамику 3n3 на землю(экран пары)-корпус в CD.
ADM1485 на передатчике 2 последовательных 43 ом, на приеме 2 пар. с конденсатором на землю.
Индикатор ТВ 2 тел.канал, приемник Ишим-003.

[ozzy-911]

маньяк был прав , без приёмников-передатчиков adm1485 , соединяя цап с транспортом , звучит намного приятней

[Alex]

3. Сигнал клока переходил на противоположную сторону платы, где прямо под ним исчезал сплошной слой земли. Помогла разводка клока без переходных отверстий.

Это правильно. Я делал в проглом году платку 2-х частотного клока, клок есть только на верхнем слое, нижний слой залит землей, класс В проходит

[Lexus]

У меня 16,9 синхра светила с кабеля UTP-5 длиной 50 см, замена на FTP ничего не меняло. Заменил на кабель HDMI ...

А Вы только кабель заменили или разъемы/приемники/передатчики тоже?

[steel_monkey]

ИнтересноЮ а такая штука для передачи цифровых данных между блоками не подойдет? http://fti-optronic.ru/pdfs/TRS15d-80-155SC-3i.pdf Единственное, что смущает, это дурацкий LVPECL.
Волоконная линия ни при каких условиях не будет светить радиоволнами

[Dmitry Korneev]

На какой частоту приемник настраивать?

[Lexus]

Настраивайте на вторую гармонику тактового генератора. Например, для генератора 33.8688 MHz - приемник на 67.8 MHz.

Единственное, что смущает, это дурацкий LVPECL.

Цена реализации будет смущать больше.

[steel_monkey]

Почему же? Сами трансиверы стоят не более 1000 рублей, волоконный патчкорд тоже не очень дорого - в районе 100-300 рублей. Разве что в даташите просят многослойную печатную плату. Но, думаю, для SPDIF с обратной синхронизацией подойдет довольно хорошо - только LVDS тренсивер поставить.

[Lexus]

Даже не знаю. Я бы выбрал вариант более доступный - разместил в DAC трансмиттер, а в транспорте ресивер S/PDIF и таким методом синхронизировал.

[AS79]

А Вы только кабель заменили или разъемы/приемники/передатчики тоже?

В CD впаян намертво, а в ЦАПе D-SUB, не смог установить разъем HDMI.

[JazMan]

Оказалось, что провод переключения генераторов тут ни причем.
Влияет сам факт переключения, один генератор глушит одну частоту на FM, а другой другую.

Взял катушку, и с осциллографом (100 МГц) посмотрел, что лучит.
Шлейфы I2S излучают слабо, на расстоянии 3-4 см уже ничего нет.
Немного слабее лучат ПЛИС и ЦАПы на плате D29V4, и SRC4392 на плате Interstellar.
А МК на плате Фламенко и сама плата, наиболее "тихая" из всех.

Пробовал еще отрывать экранирующую оплетку USB кабеля возле Фламенко, не помогло.
А вот длинна этого кабеля и его положение в пространстве влияет. Короткий провод правильно расположенный, не глушит.
Провода пробовал разные, 1.5м и 3м с ферритами с обоих сторон, глушат одинаково.
Короткий, около 1м без ферритов, излучает совсем мало (но это не вариант).

[Lexus]

Вообще, тест FM-приемником представляет собой весьма строгий тест на ЭМИ. Обычная чувствительность приемников - около 30 мкВ/м. Стандарт FCC Part 15 для компьютерного оборудования определяет излучение в диапазоне 88-216 МГц максимум 500 мкВ/м (на расстоянии 3 м) по классу А. В книге от AD этот момент освещен. Упомянуты нормы по ЭМИ стандарта MIL-STD-461, для которого они жестче в 10-100 раз. То есть, тем же самым FM-приемником мы проводим тест как минимум по завышенным требованиям, а с высококачественными FM-приемниками и вовсе по военному или медицинскому стандарту. Вот тест приемником телевизора - другое дело. Там чувствительность хуже - порядка 200 мкВ/м.