АС на основе панели из одинаковых широкополосников

[VVS_]

Здравствуйте.
Вот допустим есть такая ситуация, понравились по звуку и АЧХ мелкие головы (диаметр 60 мм).
Выдают от 500 Гц и до 20К практически ровную АЧХ. Это китайчина с вогнутым полусферическим диффузором, дешевая, и купить их можно много, соответственно отбраковку провести не напряжно.

Хочу на них собрать нечто, путем объединения 7-9 штук вместе на панели, как можно ближе друг к другу. Возможно это будет ЗЯ. Получится малогабаритная переносная АС СЧ-ВЧ диапазона.

Вопрос, будет ли единый фронт отдачи на ВЧ, не наделаю ли интерференции и лепестков по диаграмме направленности? В общем, чего ожидать? И как это решается в кластерах с большим количеством одинаковых АС?

[gross]

для опытной оценки потенциала лучше ШП трудно что-то придумать.

Про то, что на копеечных ШП можно попробовать для оценки эффекта писАли с пол-года назад, еще в начале ветки.
И хотя в ветке есть очень положительная информация слуховая информация от нескольких людей, имеющих, либо слышавших массивы, конечно хотелось бы сначала потренироваться на кошечках, прежде чем тратить 3...5 штук на одни головки. Хотя, можно и сразу тратить.
На счет того, что АЧХ осевая и внеосевая, импульс, и т.д. массива будут плохими, скажем так, немерено хуже, чем для стандартной, скурпулезно сведенной 3-полоски, ни у кого никаких сомнений не вызывает. Но не для этого делается массив - не для замеров АЧХ. А для получения иного субъективного слухового ощущения, отличающегося от обычных АС. Для измерений делаем 3-полоску, для музыки - массив. Нормальный мужской подход - разделать. Женский - совмещать все в одном.

[rogozhin]

Гросс, я единственное что пытаюсь - это навести хоть какой-то порядок! А то валят все в кучу - и CRT и прямые и кривые, чтобы увидеть полную картину надо сначала шире взглянуть, а не нырять с разгона в частности. Вы все правильно пишете - у скурпулезно сведенных трехполосок основная проблема это ДД, т.к. всегда чем-то жертвуем, поэтому в случае с массивом жертвуем соответственно "скурпулезной сведенностью" в пользу вожделенного полного ДД и заодно необычной "наушниковой" ДН. У СRT другая цель.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение в 12:51 ----------

Offтопик:

Женский - совмещать все в одном.

И желательно по-меньше размером и по-дешевле

[Charcoal]

eсли возможна грамотная єквализация краев диапазона без потери ДД, то лично для меня у массива на хороших ШП остается только один минус - стоимость. Интересно б было узнать как там Рассел в своей коробочке все эквализирует.

[gross]

у массива на хороших ШП остается только один минус - стоимость

Головки - это уже вопрос выбора - один сделает на ШП, другой на СЧ+ВЧ. Вот стоимость - она несколько необычна для привычного DIY-ерского набора головок. Но может просто нужно взгляды поменять? Современные здоровенные ТВ ведь за килобаксы покупаем, и нечего. Противно может быть другое - не получить ожидаемого эффекта. А для этого и нужна проверка на ширпотребовских ШП.

[rogozhin]

Жалко сейчас не делают уже копеечных телевизорных динамиков бумажных по 16 см на бумажных подвесах, всяких там х-ГДШ-ххх, а бегать их собирать по рынкам - это грустно при количестве штук 40

Но может просто нужно взгляды поменять?

Золотые слова. Но для того, чтобы это сделать людям необходим живой пример или личный опыт.

У меня тут крамольная мысль крутится - не попробовать-ли чисто пищалочный массив сделать, как в первых Макинтошах Есть доступ к довольно приличным дешевым китайским автомобильным купольникам, но дешевым - это тоже понятие относительное, когда их 20 пар нужно... тоже не совсем понятно что с ними потом с б/у шными делать в таком количестве в случае неудачи...

около 9$ штука, почти 400$ однако

[Charcoal]

А для этого и нужна проверка на ширпотребовских ШП.

Каюсь, так и не выбрался в Мукачево на 5гдщ послушать, щас пытаюсь связаться с хозяином.

Есть доступ к довольно приличным дешевым китайским автомобильным купольникам,

Пробуй из сразу в бипольном массиве!

[ViktKors]

ViktKors, описанный вами вариант тоже будет целевым в некотором смысле, т.к. терятся тогда другая "фирменная" особенность массива - независимость от вертикального положения слушателя.

Это каким таким образом теряется??
именно что независимость, для того, собственно весь этот цирк с массивом и затевается.

А минусов два:
1. Принципиальная неразбериха на СЧ/ВЧ (любого массива!) - улучшается только применением ленточных пищалок "колонной", причем уже с частот в пару килогерц, либо как вариант - обычными динамиками "край к краю", а лучше даже вероятно в два шахматных ряда;

2. Неминимальнофазовая (толком не корректируемая ступенька) на АЧХ, которая принципиально не имеет фиксированой частоты, а зависит от расстояния до слушателя.

Загибать (регулировать уровни, применять дсп) массив естественно можно, но это означает только то, что
1. можно все свести для конкретной точки, а при уходе в сторону - все развалится.
2. получаем импульсную кашу отражений и неидеальности локализации точки прослушивания (ес-но в сравнении и "массивом вертикальной волны")


Я просто не пойму смысла затеи, если мы одни костыли (неидеальность работы обычной АС в реальной комнате, искажения/отражения) заменяем другими костылями -левой коррекцией левой АЧХ, при том, что еще и реализация левоватая (оставляем неидеальность работы обычной АС в реальной комнате).
Если делать, так хоть уж соблюсти "чистоту концепции", иначе потом сиди-различай/думай, что слышится от комнаты, что от левой коррекции, что от забавного массива..

Смысл затеи попробовать на вкус разные сорта кривизны и отобрать, что лучшее из худшего? Ок, тогда я пас.

[gross]

Жалко сейчас не делают уже копеечных телевизорных динамиков бумажных по 16 см на бумажных подвесах, всяких там х-ГДШ-ххх, а бегать их собирать по рынкам - это грустно при количестве штук 40

По рынкам собирать - они все разные будут и 90% из них будут порванные, грязные, словом - негодные. Лучше пусть китайский нонейм, но новые. Размером - 10 см, примерно. И все равно под 500$ комплект выйдет, если не самый отстой брать.

[Charcoal]

если регулировать не получится никак ступеньку, то напрашивается массив мелких пищалок или длинный ленточник. Лично мне звук лент крайне не нравится.
Придется оставаться на рупорах тогда.

[ViktKors]

если регулировать не получится никак ступеньку, то напрашивается массив мелких пищалок или длинный ленточник. Лично мне звук лент кране не нравится.
Придется оставаться на рупорах тогда.

А как массив пищалок "уберет" ступеньку?
Она все равно останется.
Массив пишалок "убирает" (отчасти) изрезанность АЧХ..

[Charcoal]

А как массив пищалок "уберет" ступеньку?

разве она не связана с размером динамиков?

[SAPR]

По рынкам собирать - они все разные будут и 90% из них будут порванные, грязные, словом - негодные. Лучше пусть китайский нонейм, но новые. Размером - 10 см, примерно. И все равно под 500$ комплект выйдет, если не самый отстой брать.

3ГДШ16. 130 р\шт. (110р\шт. - от 50 шт.)
5ГДШ9. 140р\шт. (120р\шт. - от 50 шт.)
Цены чипадипа.(там еще другие есть)

[rogozhin]

вот таких можно и накупить, только этот завод закрыли вроде http://www.chipdip.ru/product/5gdsh-4.aspx

[ViktKors]

разве она не связана с размером динамиков?

Мне видится (может и ошибаюсь, думал только вчера вечером), что она зависит только от расстояния прослушивания до "идеального" массива.
В неидеальном из многих динов добавится неравномерность-изрезанность; в неидеальном - укороченном, загутнутом и т.п. добавится еще искривление общего хода АЧХ.

По сути дело обстоит так, что от сравнительно когерентного суммирования в точке прослушивания на НЧ/нижнем СЧ, мы вынуждены перейти к суммированию малокогерентных излучений на ВЧ, где волна приходит от все более дальних динамиков (и их отражений) со все более "забегающей" (и по сути, "случайной") фазой, правда вляние дальних динов/отражений ослабляется просто тем фактом, что их интенсивность падает с расстоянием. Потому и получается на ВЧ некая ненулевая средняя интенсивность.

[Charcoal]

http://twisterspeakers.blogspot.com/...r-project.html

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

со все более "забегающей" (и по сути, "случайной") фазой

те кто борются с этим загибанием линии (впуклость), получают опять же, эффект только в одном месте прослушки

[ViktKors]

http://twisterspeakers.blogspot.com/...r-project.html

Во-во, именно то, что следует из моей модели. Смотрим на АЧХ в 8-ми дюймах и на 12-ти футах и сравниваем.
И еще, прикидаываем, как на звуке отразится то, что в дальнем поле имеем жуткий подъем на АЧХ. Т.е. линейная АЧХ в ближней точке сведения означает, что вдали идет "ор", а о том какое "диффузное поле" будет сформировано в комнате этим "оранием на ВЧ" можно теперь поспекулировать.

Про подъем искажений на ВЧ пока молчим.

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение в 13:15 ----------

те кто борются с этим загибанием линии (впуклость), получают опять же, эффект только в одном месте прослушки

Естественно, об этом я вроде упоминал..

И дополнительно разрушают картину отражений, что приводит к малопредсказуемым другим последствиям.
Ну или нужно заглушать комнату, но тогда дешевле и правильнее, имхо, собрать обычную АС на хороших динамиках.

[gross]

http://twisterspeakers.blogspot.com/...r-project.html

Весьма оригинально и без лишних затрат.

[rogozhin]

Что-то у него там не видно обещанных ужасов

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение в 14:34 ----------

Ступенька да, весьма наглядно

[ViktKors]

Что-то у него там не видно обещанных ужасов

Дык.. "кому и кобыла невеста", если считать, что десяток дБ ступеньки вверх на 12 футах - не ужас (только без обид, шутка это)

Я вообще чем дальше тем больше склоняюсь к мысли об ограничении полосы крайних динов.

Идея такова, что начиная герц с 800 заваливаем верхний и нижний дины, скажем от 2 кГц - средние и т.д., вплоть, например до одного-двух динамиков на высоте прослушивания, которые обрезать килогерцах на 5-8-ми и там уже беспроблемно сшить с леточником.
Искажений растут к ВЧ так или иначе, тут сильно мы не проиграем, зато
Имеем равномерное сужение диаграммы направленности к ВЧ и соответственно уменьшение влияния отражений - т.е. преимушества массива остались, недостатков от отражений не особо добавилось. Минус, тут уже принципиальный - ограничение высоты прослушивания, правда не хуже чем у ленточника, а с ними живут же люди как-то, даже хвалят..

[Charcoal]

ограничение высоты прослушивание - фикня, как по мне. Если на одном и том же диване 5 чел вместо одного будут слышать одинаковое стерео - это уже хорошо. Но и это не главное для меня в массивах, потому что это можно решить омниполярами. А вот короткий ход, и ДД - это да.

Можно в центре во всю полосу ШП, а дальше каждый из динов подрезать по верхам постепенно двигаясь вниз по частоте, так что бы это были частоты, на которых разность расстояния до каждого дина была уже не существенная для уха. При этом все что ниже самой низкой частоты среза - будет "тру" лин. массив, а выше уже нет. Как частоты при этом выбирать??

Если сами ШП при этом низкодобротные и имеют выраженный завал частотки справа на лево, то можно "угадать так", что бы лишние Дб полдученные на нижнем крае диапазона за счет бОльшего количества динов играющих совместный диапазон, как раз и скомпенсировали завал. Или же, в случае диполя - коменсировать этим АКЗ стараясь в результате поиметь ровную ЧХ.