Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[meshin]

А 8" нету? Просто чем ниже резонанс тем больше шансов на успех.

Есть. Переделанная 25ГД-26 под сабик. Есть подвижки от 10ГД-30Е. Можно найти с самым мягким подвесом. Но им нужен 24" диффузор.
Диффузоров диаметром большим чем 18" найти не удалось. А по соотношению 24"/8" к 18" подходит только 6" головка. Так что....

6,5" - какие, чьи?

Есть пара Уралов/Фагот. Есть пара Альпайнов. Обещали пару 15ГД-17. Как-то так. Есть материал для пиления. Нет времени.

[MAXIM_A]

Диффузоров диаметром большим чем 18" найти не удалось.

Подскажите, где можно приобрести?

[Charcoal]

http://diffusor.spb.ru/diffp.html

[Informer]

А по соотношению 24"/8" к 18" подходит только 6" головка. Так что....

Думаю что соотношение площадей не играет существенной роли (если рассматривать как ПИ) А вот резонанс наверняка определяет нижнюю границу. И если с 25ГД-26 может и получится 30-35Гц (что очень шорошо), то с 6,5" получится скажем 40-45Гц и какой с этого вывод можно сделать? Ну это моё мнение, лично я бы делал 8"+18" в случае положительного результата изготовил бы 24" самостоятельно

[Max-Payn]

Ввиду поправку во многих рассуждениях. Сам автор акустики написал патент в 71 году, а акустика была выпущена в 78, думаю в этом нужно задуматься. Изобретая новый велосипед без его знания, расчетов и формул, это как сказать получить паганый результат думаю так и будет. В патенте нет формул, но видно из рисунков что он учитывает очень многое, а это подвес активный, центрируюшюю шайбу активного, пасивный подвес маленький и огромного диффузора. Плюс указывает на ломкость большого диффузора. В альфа пат 20 применяться специально под заказ сделанный НЧ динамик (18см) с мощным магнитов, все динамики акустики это старый Динаудио (Сен Лабс). Так что а бы шо ставить тут не гадиться.
На удивление акустическое замыкание не работает ВООБЩЕ, более того когда закрываешь заднюю крышку баса ...вообще нет

[Informer]

Max-Payn, если Вас не затруднит, послушайте пожалуйста вот эту песню . И опишите ощущения, начиная с 30-й секунды

[Max-Payn]

а я вам советую послушать Jim Keltner & Ron Tutt - Drum Improvisation....бас настолько правильный что от настоящего барабана не отличить

[mAxSpace]

На удивление акустическое замыкание не работает ВООБЩЕ, более того когда закрываешь заднюю крышку баса ...вообще нет

Вот это мне и не понятно, остальная физика довольно очевидна, просто нет форомул подсчёта, но имперически с энной попытки можно получить весьма неплохой рез-т.

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение в 19:11 ----------

И у мну есть рама, дифф с подвесом и даже ЦШ и МС 18" дина - задумался об их дальнейшей судьбе
жаль вот восьмёрку хорошую другу как авто саб отдал...

[meshin]

В альфа пат 20 применяться специально под заказ сделанный НЧ динамик (18см) с мощным магнитов, все динамики акустики это старый Динаудио (Сен Лабс). Так что а бы шо ставить тут не гадиться.

Ну скажем так, на фото АЛЬФЫ магнит активной 8" не особо и внушительно выглядит. Примерно так же, если и не меньше чем у сорокаваттного НЧ динамика упоминаемой мной "KOMPAKTBOX B 9251". Кто сталкивался с такими АС, то помнит, что частенько НЧ динамики были в парах разными. Один 40W с большой МС,


другой 25W с МС поменьше. Фото к сожалению нет.
И всё же я буду к 18" готовить 6,5" динамики.

[meshin]

Подскажите, где можно приобрести?

Мне их дарит друг. Это старые диффузоры от JBL-ей. Катушки сгорели. В динамики воткнули ремкомплекты, а эти диф-ры уже лежат года четыре.
Наверное такие диф-ры можно найти в каком-либо ДК или танцполе. Лично я там и нашёл.

[Max-Payn]

Ну скажем так, на фото АЛЬФЫ магнит активной 8" не особо и внушительно выглядит. Примерно так же, если и не меньше чем у сорокаваттного НЧ динамика упоминаемой мной "KOMPAKTBOX B 9521". Кто сталкивался с такими АС, то помнит, что частенько НЧ динамики были в парах разными. Один 40W с большой МС,


другой 25W с МС поменьше. Фото к сожалению нет.
И всё же я буду к 18" готовить 6,5" динамики.

Фотку магнита не делал, но он больше чем у вашего динамика и возможно материал магнита другой.... все же золотой век 70-х . У акустики максимальная мощность 150Вт, у меня есть еще ламповые моноблоки Динако Марк 6 с выходной мощностью 120Вт на канал, но я не решился акустику качануть

[ks1_]

Думается взаимодействие диффузоров большого и малого описывается так же как взаимодействие двух поршней в гидравлическом домкрате.Небольшое усилие на малом поршне приводит к большому на большом поршне.Движение (усилие) большого слабо влияет на малый.То есть отношение площадей здесь штука важная.И масса большого диффузора не плюсуется напрямую к массе малого.Есть такое понятие приведенной массы.

[Informer]

описывается так же как взаимодействие двух поршней в гидравлическом домкрате

в домкрате есть разница площадей, здесь же 8" действует на ... тоже восемь дюймов!

[Max-Payn]

в домкрате есть разница площадей, здесь же 8" действует на ... тоже восемь дюймов!

нет, кто сказал? Даже в разрезе видно что активный динамик и маленький пасивный (идет как одно целое с большим), они разных размеров. Внешний не 8" а меньше, а пасивный маленький меньше на 2-3 дюйма

[ks1_]

в домкрате есть разница площадей, здесь же 8" действует на ... тоже восемь дюймов!

1 к 1 не рупор.Трансформации нет.

[Max-Payn]

мои замеры

[meshin]

В нашем случае выбирать не приходиться. Пусть в АЛЬФЕ активный 8", пассивный7". Нам-то где взять. Я буду пробовать на одинаковых. Тем более у меня и стакан толстостенный плавстиковый с крепежом имеется под 6,5" головку. Дно вырежу вот тебе и камера. Проблемы возникнут если выступающий из стакана пассивный диффузор не в полной мере дотянется до 18" диф-а!

[Informer]

Даже в разрезе видно что активный динамик и маленький пасивный (идет как одно целое с большим), они разных размеров

Как раз в разрезе помоему видно что они одинаковые, но Вам конечно виднее
Диаметр считают до середины подвеса.

У Вас на фото тоже не понятно какого диаметра внутренний ПИ, вот я и решил что они почти одинаковы.

[ks1_]

Как раз в разрезе помоему видно что они одинаковые, но Вам конечно виднее
Диаметр считают до середины подвеса.

У Вас на фото тоже не понятно какого диаметра внутренний ПИ, вот я и решил что они почти одинаковы.

Я извиняюсь, сразу не понял о какой конструкции идёт речь.Конструкция несколько экзотична.Если бы большой конус напрямую подсоединён был к активному то было бы почти тоже самое.

[Bladerunner]

мои замеры

А его параметры Тилля-Смолла у Вас не получится замерить?
Думаю, тут многим это бы было интересно