Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Анатолий_В]

Ленюсь подбирать элементную базу. Ставлю чаще всего то, что лежит под руками.

Здравствуйте, Леонид.

Решил на форуме вопросы задать. Чтоб ответы остались и другим, а то личка это все ж личное.

Я как раз очень люблю подбирать детали и размышлять над конструктивом. Как раз начал детали подбирать. Как подберу- начну разводку делать.

1)Что лучше использовать в блокировке по питанию: WIMA MKS-4 (63в и 100в) или TEAPO ...X-2 (МКР)? (есть и те и другие но МКР естественно намного крупнее)
2)Может поставить электролиты на питание 330х63в в районе выходных транзисторов (лежат без дела низкоимпедансные Ничиконы)? Длина проводов от выходников до основных кондеров 7-10см. Сейчас так в Суховике делаю. Если пройдет, хочу так же и в Вашем. Или увеличатся пульсации?
3) Как я понял, шунтировать электролиты пленкой не стоит? Это может привести к паразитным резонансным контурам и может увеличить пульсации?
4)Стоит делать разводку входных цепей коаксиальным кабелем с фторопластовой изоляцией (посеребренный провод 50ом. Изоляция прозрачная, оплетка посеребренная, потом лента фторопластовая и многожильная середина) Или нечто более Хай Эндовское применить (литц или витую пару).
5) чем лучше выводные кондеры в коррекции по сравнению с SMD? Я вижу минус только в том, что SMD лежат на плате, которая может иметь нехорошие характеристики.

6) если не слушать на мощности близкой к максимальной можно рискнуть и выбросить все эти цепи антинасыщения?

7) Не стоит немного подвинуть частоты среза (полюса) куда нибудь чут повыше с применением импортных деталей? Сейчас прикинул - мой Суховик хоть немного, но перекрывает петлевое усиление Вашего усилителя даже на ВЧ. Это конечно не самый главный параметр а всеж...

8) Питание УН повышенным напряжением имеет только положительные стороны?

[Bengo]

Рад,что понравилось.Я уже в нескольких усилителях так сделал,результаты везде

И я рад, спасибо

[Л. Зуев]

1)Что лучше использовать в блокировке по питанию: WIMA MKS-4 (63в и 100в) или TEAPO ...X-2 (МКР)? (есть и те и другие но МКР естественно намного крупнее)

Анатолий, здравствуйте!

По питанию достаточно MKS.

2)Может поставить электролиты на питание 330х63в в районе выходных транзисторов (лежат без дела низкоимпедансные Ничиконы)?

Это будет не вредно.

3) Как я понял, шунтировать электролиты пленкой не стоит? Это может привести к паразитным резонансным контурам и может увеличить пульсации?

Если есть опасения, то можно параллельно пленочному конденсатору включить цепочку из последовательно включенных конденсатора на несколько микрофарад и резистора на 0,3-1Ом с низкими величинами паразитной индуктивности (например те же MKS и МЛТ).

4)Стоит делать разводку входных цепей коаксиальным кабелем с фторопластовой изоляцией (посеребренный провод 50ом. Изоляция прозрачная, оплетка посеребренная, потом лента фторопластовая и многожильная середина) Или нечто более Хай Эндовское применить (литц или витую пару).

Цепи после конденсатора С2 экранировать нельзя - там должна быть минимальная паразитная емкость на землю. Если речь о цепях до него, то это дело скорее личных предпочтений.

5) чем лучше выводные кондеры в коррекции по сравнению с SMD? Я вижу минус только в том, что SMD лежат на плате, которая может иметь нехорошие характеристики.

С выводными конденсаторами будет проще обеспечить малую паразитную емкость монтажа, которая может заметно повлиять на параметры корректирующих цепей.

6) если не слушать на мощности близкой к максимальной можно рискнуть и выбросить все эти цепи антинасыщения?

Если первая пара транзисторов выходной тройки будет питаться от того же напряжения, что и УН, то цепочки эти нужны обязательно. Если же питание будет организовано как на схеме, то их можно не ставить.

7) Не стоит немного подвинуть частоты среза (полюса) куда нибудь чут повыше с применением импортных деталей? Сейчас прикинул - мой Суховик хоть немного, но перекрывает петлевое усиление Вашего усилителя даже на ВЧ. Это конечно не самый главный параметр а всеж...

Вариант усилителя по схеме из статьи (на отечественных транзисторах) имеет достаточно большой запас устойчивости даже с отключенным конденсатором С13 при полосе действия ОООС больше 5МГц. Последний был установлен для стабилизации нагрузки УН и снижения импеданса на входе тройки на высоких частотах. В варианте усилителя на импортных транзисторах коррекцию я менять просто не стал. Полюса там подвинуть конечно можно, но дальнейшее расширение полосы действия ОООС на звучание практически не повлияет, зато могут возникнуть проблемы с устойчивостью.

8) Питание УН повышенным напряжением имеет только положительные стороны?

Отрицательных сторон я не вижу.

[Анатолий_В]

Здравствуйте, Леонид!

Спасибо за ответы. Кажется, все основные моменты уяснены. Немного еще в Микрокепе помоделирую для уверенности, что все понял правильно и можно делать. Отходить от схемы не собираюсь. А вот конструктив думаю буду еще месяц обдумывать. Пока даже не готов приступить. Оттолкнуться не от чего. Нет радиаторов приличных и корпуса. Перечитаю еще раз эту ветку, разберу Марка Александра конструктив. Пока делаю торы для Суховика. Его БП (+-38-40В) и буду использовать на первых порах. Я там наворотил такой конструктив, что теперь чтоб Ваш сделать лучше, придется крепко подумать А то, что Ваш усилитель достоин приличного конструктива у меня сомнений не вызывает.

А АС в самом деле слабое место. У меня S-30B. По словам Клячина чудо за три копейки. Но сделать их лучше практически невозможно. Большинство АС играет все что уголно, но не то, что задумано. Сначала думал что пойду в салон и куплю без проблем АС. Теперь враздумье. У меня знакомый есть и он в свою очередь знаком с А.Клячиным. Рассказывал про звучание шестигранников Александра. Не верить, что они звучат прекрасно, оснований нет. Знакомый отличный слухач и к музыке имел некоторое отношение. Но цены таких АС Похоже можно сделать из S-90 или Сансуи неплохие АС.

[Л. Зуев]

Спасибо за ответы.

Анатолий, желаю успехов

Похоже можно сделать из S-90 или Сансуи неплохие АС.

У Алексея Ale на сайте хорошая статья про доработку подобных АС: http://krassov.pochta.ru/vega50ac/Improving50AC106.htm

[puhlo]

Здравствуйте, Леонид.
Хочу повторить Ваш агрегат, в связи с этим разрешите задать след. вопросы (может плохо читал, да и перевариваю не сразу):

Не слабоваты ли у Вас трансформаторы? Все таки номинальный ток обмоток - 2А, а ток через активную нагр. 4 Ома (в пределе) - до 5А (мне так кажется).

Почему Вы выбрали быстровосстанавливающиеся (FR) диоды в выпрямителе, а не быстродействующие (SF)? Я не знаю чем первые лучше вторых в данном применении, а по приводимым ТТХ вторые явно лучше, да и дешевле. Есть ли отрицательные стороны применения последних?

Про схему. Могу я так сформулировать назначение С13 (а то каша в голове): предотвратить возбуждение усилителя, снизив усиление на ВЧ, не мешая ему в нормальном режиме развивать высокую скорость нарастания напряжения? Можно ли поподробнее, из статьи я не особо много понял.

Спасибо.

[Л. Зуев]

Не слабоваты ли у Вас трансформаторы? Все таки номинальный ток обмоток - 2А, а ток через активную нагр. 4 Ома (в пределе) - до 5А (мне так кажется).

При усилении синусоидального сигнала и выходной мощности 100Вт на нагрузке 4Ом трансформаторы немного перегружаются. У звукового сигнала пик-фактор выше, чем у синуса, поэтому реально трансформаторы работают с хорошим запасом по мощности.

Почему Вы выбрали быстровосстанавливающиеся (FR) диоды в выпрямителе, а не быстродействующие (SF)? Я не знаю чем первые лучше вторых в данном применении, а по приводимым ТТХ вторые явно лучше, да и дешевле. Есть ли отрицательные стороны применения последних?

SF лучше, а FR у меня просто были в наличии.

Могу я так сформулировать назначение С13 (а то каша в голове): предотвратить возбуждение усилителя, снизив усиление на ВЧ, не мешая ему в нормальном режиме развивать высокую скорость нарастания напряжения?

Да, установка С13 повышает запас устойчивости, но при этом одновременно сужается полоса действия ОООС и уменьшается максимальная скорость нарастания.

[puhlo]

Леонид, еще раз спасибо.

[Анатолий_В]

Здравствуйте, Леонид!

Вчера придумал оригинальный конструктив и возникло несколько вопросов.

1) Дроссели. На сколько я понимаю если есть сердечник, есть гистерезис. Если в кондерах плоха абсорбция для аудио, то в индуктивностях гистерезис. В АС например катушки с сердечником ставить считается неправильным.
Купил индуктивности VS-top LGA0410-100K (10мкГн+-10%) 500ma, Rdcmax=0.58R с ферритовым сердечником. Аксиальные.
Есть кажется Sumida RCH110-100M (10мкГн+-10%) 5,3F R=0,022 (про сердечник не знаю ничего пока). Не аксиальные. Просто катушки небольшие.
И наши можно найти, конечно.
Что посоветуете?

2) Если в качестве межбазовых емкостей выходных транзисторов (оконечный и предоконечный каскад) поставить вместо керамики WIMA MKS-4 1x63v (на оконечный два в параллель). Не на много хуже будет? На первый поставлю три FKP-2 0.033 как в Суховике (без дела валяются).

3) Какие фильтры применить можно? В магазинах много разного добра...

4) Как я понимаю никакого входного трансформатора мне не понадобиться при компоновке моноблоками, как расписано ниже?

Теперь о конструктиве. Может кому будет интересно, а может кто отговорит.

Два моноблока. Задняя стенка-радиатор шириной 165мм с 14 ребрами. Высота 200-250мм. Нижняя часть ребер срезается и там выходные разъемы. Стенки и дно прикручены к радиатору. Передняя панель на заказ. Из чего-то приличного. (может на титан раскошелюсь)

Выходники как
http://vegalab.ru/forum/showthread.php?t=3987&page=4&pp=20
Сообщение номер 63. Только повыше и возможно выходные развернуты под 90 градусов, чтоб уменьшить длину проводников и почувствовать себя немного Левшой . В нижней части, под транзисторами, фильтр (если он мне понравится по звучанию). Плата над радиатором на стоечках (перпендикулярно основанию будет). Вход в верхней части платы (чтоб подальше от выхода был). Плата защиты перпендикулярно основной в нижней части блока ближе к передней панели, наверное через экран (оставлю под него место, по крайней мере). Далее тор на 155 ватт (т.е. еще ближе к передней панели). На передней панели тумблер стильный и лампочка Со входом не определился. Можно срезать несколько ребер в верхней части радиатора. Никаких регуляторов, только УМЗЧ. Плата от Леонида только расширенная под большие конденсаторы МКР и дополнительные FKP и укороченная т.к. тройка ОК вся на радиаторе. Двухполюсник стабилизации как у Ридико (вроде работает приемлемо). Ток покоя 240ма будет. Предвыхода 55ма, первого ОК 7ма (так в суховике и работает нормально). Питание 38-40в и 48В (кондеры на 50в). Без стабилизаторов, как у автора. Только мостовые схемы и шотки. Разводка силы "Монстром" колоночным с центром из диэлектрика (уменьшает магнитные наводки) 1мм. кв. (маловато, но уже есть такой и для понтов пойдет )

Вся коммутация будет в полном усилителе УМЗЧ ВВ сухова в корпусе Амфитона 101-1 с никитинским регулятором и селектором входов на Такамишава. Сам Суховик как запасной и на наушники. (На наушники в основном фильмы слушаю)

На такую идею навел продающийся профиль (за сумасшедшие деньги $41 за 1м :twisted: ), теперешняя компоновка Суховика (по сути один к одному будет а наработанные решения применять люблю) и стильный тумблер, продающийся в магазине

[ИГВИН]

Два моноблока. Задняя стенка-радиатор шириной 165мм с 14 ребрами. Высота 200-250мм. Нижняя часть ребер срезается и там выходные разъемы. Стенки и дно прикручены к радиатору.

Неплохая конструкция. Советую расположить трансформатор (тороид) плоскостью параллельно передней панели. По-моему, меньше наводок будет на плату.
Чертежик бы выложил. Какая глубина корпуса планируется?

[anli]

Советую расположить трансформатор (тороид) плоскостью параллельно передней панели.

Игорь,

А какая "общая картина" наводок от тора, если предположить что все обмотки равномерно распределены по окружности? Исходя из твоего совета получается, что по оси тора - минимум?

[ИГВИН]

А какая "общая картина" наводок от тора, если предположить что все обмотки равномерно распределены по окружности? Исходя из твоего совета получается, что по оси тора - минимум?

Мне представляется, что наибольшие наводки приходится на детали и дорожки на плате, которые расположены перпендикулярно плоскости, на которой лежит трансформатор. То есть они лежат параллельно виткам обмоток.
Предлагая разместить трансформатор и плату в параллельных плоскостях, предполагаю снижение наводок. Поэтому спросил про глубину корпуса.
Думаю, что по оси должен быть минимум. Там и напряженность магнитного поля должна быть поменьше, и возможна определенная компенсация из-за встречных магнитных линий.

Да и проще будет, если потребуется разделить корпус стальной экранирующей перегородкой.

[SERGOSV]

Питание 38-40в и 48В (кондеры на 50в).

Маловато будет кондеров на 50В при питании 48. Надо бы кондеры на 63В.

[puhlo]

Где-то был совет класть два тора (при разделении по каналам) один на другой так, чтобы подключение сетевых обмоток (фаз-ноль) получилось в разные стороны - вроде поля должны частично взаимокомпенсироваться. Да и в банку их консервную. А вот металлический болт крепления пропускать в случае экрана по оси, кажется, нельзя - короткозамкнутый виток таки может получиться.

[Анатолий_В]

Неплохая конструкция. Советую расположить трансформатор (тороид) плоскостью параллельно передней панели. По-моему, меньше наводок будет на плату.
Чертежик бы выложил. Какая глубина корпуса планируется?

Эта идея давно появилась. Как то у Клячина на форуме ее высказал безотносительно УМЗЧ и довольно расплывчато. Но никто не поддержал. Самому сразу так делать тоже не хотелось. Всеж это два корпуса, хоть и небольшого размера. Да и опыта не было.

Про тороид спасибо. Оставлю столько места чтоб его можно было как угодно установить.

Чертежа нет. Да и не планируется. По факту потом набросаю все детали в тетрадку и кое что в сборе с описанием изготовления. Я так всегда делаю и мне этого достаточно. Еще делать буду фотки. Пока скнером обхожусь (все выложу тут). Но вчера подсчитал цену и задумался! Достал два радиатора 240х105мм с 14ю ребрами вдоль длинной стороны (высота ребер15мм). Вроде алюминий, хорошо черненный. Но тяжелые почему-то радиаторы! С серьезных приборов... Или платить 41 бакс за метр профиля 165мм или эти за даром Мне за даром почему то больше нравится Но радиаторы БУ и в одном выточки разные но почти к месту. Если второй так проточить (он целый), Будет даже более менее терпимо по виду. (а кто назад смотреть будет?) Но полная площадь всего 1180см кв. И есть торы ТСТ-155. Вторички надо перемотать. Диаметр 90мм с намоткой сейчас, ну может 100мм будет. Вроде если применить одну пару Санкенов 2SA1216/2SC2922 и дать 38в должно быть нормально. Я не знаю что мне надо... (Скорее всего я вообще это делаю для интереса ) Но в параллель выходники ставить все равно не хотел.

Итак что получиться.
высота 270мм (радиатор+ 20мм ножки+10мм на днище и крышку). Ширина 105мм + толщина стенок корпуса. С глубиной определюсь после разводки платы БП и защиты. Но около 300мм. Нижняя часть радиатора (55мм) без ребер и там разъемы винтовые. Вверху выточка в ребрах и разъем вкручен. (проверял-нормально). Выныривает разъем в бласти входа на плате Зуева. Но даже если под плату уйдет не страшно. Плата на стоечках 12мм. Транзисторы выходные придется развернуть таки. Все в ряд, как делал, 110мм занимают. Или первую пару ОК на плату как у Зуева. Люблю использовать проверенное решени и склоняюсь всю тройку на радиатор. Но еще надо подумать над VD11, C18, VD12, C19.

Два блока будут стоять вокруг Амфитона 101-1 и CD TEAC 1100 общей высото 220мм. Наверху возможно виниловую крутушка водружу. Должно неплохо смотреться. И кстати Заменить УН (а по сути там на стоечках только УН), дело не хитрое! Туда можно будет разные всякие усилители вставлять

[Анатолий_В]

Маловато будет кондеров на 50В при питании 48. Надо бы кондеры на 63В.

Возможно. Вообще говорили если на импортном написано 50в то это означает его рабочее напряжение и на этих 50 он нормально работает т.е. обладает характеристиками в соответствии с ТУ.
Есть просто на 50В разные всякие низкоимпедансные на 1000 и 2200мкф. Да не суть важно. Тем более что лучше всеж 50в и дать на УН и тогда точно 63 надо с учетом возможности бросков в сети.

[Olegyurich]

Да, 50 В -это рабочее, на нем он должен свой ресурс отпахать.

[Анатолий_В]

Где-то был совет класть два тора (при разделении по каналам) один на другой так, чтобы подключение сетевых обмоток (фаз-ноль) получилось в разные стороны - вроде поля должны частично взаимокомпенсироваться. Да и в банку их консервную. А вот металлический болт крепления пропускать в случае экрана по оси, кажется, нельзя - короткозамкнутый виток таки может получиться.

Сухов так советовал. Говорят не сильно вычитание получается (не везде). Но у меня каждый канал в своем корпусе. Если на УН возьму питание с доп тора ватт на 50-100 (возможно на ТСТ-155 с трудом и основные обмотки поместяться а еще экран хочется ведь намотать! Не зря же учился его мотать!), то повешу их один над другим в противофазе.

Про банку консервную и ось знаю. У Акуфазы красиво сделан экран. Ток хх может сильно возрасти, если неправильно экран сделать. Вчера домотал на второй 120ватт тор экран из фольги, ток хх 6.5ма....

[Анатолий_В]

Здравствуй, Олег!

Да, 50 В -это рабочее, на нем он должен свой ресурс отпахать.

У нас тут что-то приличное сложно достать. А тут четыре Nippon 2200х50в 105°C Low ESR SXE (надо уточнить, забыл). Хотя там и не надо хороших, все равно дальше фильтр резистивный и снова электролиты.
Вот над основными электролитам задумался. ЕЛНа закончилась в магазине, а я всю, что купил в Суховик планирую поставить... Может ТЕАПО купить. Не хочется... Есть КапсКоны и Хитано, но самые простые серии кажется. ТЕАПО вроде есть нормальные серии и их можно заказать вроде.

И ВС550, ВС560 от разных производителей (а они не копейки стоят и везут кота в мешке на заказ из Москвы.). А в начале все казалось легким и дешевым. Делать нормальные аппараты на периферии сложно...

[Olegyurich]

Из перечисленного на мой взгляд Hitano лучше всего, мы его на работе уже года 4 пользуем , нормальные кондюки, их вроде не подделывают, в отличие от Jamicon и Teapo, которым рынки завалены. Если у Вас Симметрон торгует, можно у него взять , у них еще EPCOS есть, но цена раза в 4 дороже, чем Hitano.
А что за резистивный фильтр?