Усилитель с Тенденциозно Высокими Параметрами :)

[32768]

Прочел о усилителе с "тенденциозно высокими параметрами" (Литаврин, журнал Схемотехника).

Раздел -КРИТЕРИИ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ ОСС- не понятно. Конечно должен быть большой запас усиления внутри ООС и полоса широкая

"В качественном усилителе скорость нарастания напряжения на выходе УМЗЧ весьма низкая" - тоже не понятно. Почему низкая и вобще *что у Вас отложено по осям*?

Схемы тоже нарисованы своеобразно. Пришлось сначала перерисовать схему рисунка 2 в общепринятом виде.
Получилась точная схема "Comosite Op-Amp" из статьи J.Yewen, на двух ОУ.
J.Yewen яснее изложил принцип. Нашелся и патент с практически тем же названием, но под другой фамилией

Литаврин пишет об очень глубокой ООС -150дб в полосе 20кгц. Не слабо.
Но многое осталось за кадром. Сильно не хватает сравнения например с парамерами усилителя с тем же выходным каскадом но на основе одного скоростного ОУ. Или сравнение уже было в других статьях?
Почему не два скоростных ОУ?
Это возможно, как в статье J.Yewen.

Если каскадирование ОУ просто за счет сверхглубокой обратной связи сводит искажения до нуля, то почему бы не применить это в других типах усилителей, без мощного выходного АВ?
Напрмер для усилителей согласующих уровни, или для УН или для измерительных усилителей?

По совету MAXIM_A добавлена статья Литаврина из Радио 6_2007

[lazertok]

я почему так дотошно...
- прогонял его в симе - выдает пульсации, а должен без них, потому как питает драйвер ВК
- делал свой умножитель, и неплохо вышло
- а в теме по питанию Уся давал ссылки (см. там)
- по ссылкам, в одной из моих схем, есть подобный умножитель, без транзистора и лучше

[MCA10.5.64]

- прогонял его в симе - выдает пульсации, а должен без них, потому как питает драйвер ВК

Как нибудь для своего интереса измерю.

[telemaster2007]

Смысл мерять? На 10мА работу он расчитан. При максимальной нагрузке пока резистор не сгорит(несколько секунд) даст 150Ма.
Вобще плохой вариант питать от ВК (по этому там и стоит простенький стабилизатор напряж. на одном транзисторе) - хотябы отдельную обмотку.

[lazertok]

там даже не стабилизатор, а всего емкостоно-транзисторный фильтр
анн нет - есть стабики Д17/18
- но всё равно - стабилизаторы прыгают как "на мячике" на шинах питания Уся

[Shurik]

стабилизаторы прыгают как "на мячике" на шинах питания Уся

Отчего это?

[lazertok]

потому что, опорное стабов - сидит на шинах питания ВК.

[telemaster2007]

Я сам не доконца понял. Это у автора банальная экономия или там пофигу стабилизированая напруга или нет, или просто лжбы чётко на 15В выше питания ВК? Что мешало стаб относительно земли привязать?

[Shurik]

Что мешало стаб относительно земли привязать?

Конечно, экономия. Для чего городить огород на землю?

опорное стабов - сидит на шинах питания ВК

И что? Очевидно, что питание ВК будет проседать значительно сильнее, чем те 15в добавки, следовательно, питание УН стабилизировано.
Хотя, Л.Зуев советовал, что отдельный маломощный трансформатор значительно лучше и мой эксперимент подтвердил правильность слов Леонида. При этом входные цепи также полезно запитать от отдельного трансформатора, но при этом важно не запутаться с землями.

[MCA10.5.64]

В БП по питанию ничего не проседает в том числе +/-54 В, лишь бы не было асимметрии по плечам питания +/- всех стабилизаторов . Радиаторы конечно греются, особенно транзисторы драйвера - 2VT3(KT9115A), 2VT4(KT940A), также греется общий радиатор на котором установлены транзисторы вх-ИТУН - VT6, VT7(КТ644А), и радиаторы на которых установлены LM317(+25 В, +12 В), LM337(-25 В, -12 В), не зря я их установил, радиаторы по пит +/- 5 В греются слабо.

[lazertok]

мой эксперимент подтвердил

да не твой (ну если только с обмотками), а со стабами 60В Спиридонова
П.С. а он всё-таки прыгает, в такт просадки шин ВК.

[telemaster2007]

Да в том то и дело. Что питание ВК будит плавать под нагрузкой и питание УН тоже плавать на такоеже напряжение. Вобще не могу понять логику.
Посчитал калькулятором если мы стабилитроны пересадим VD17 анод на землю и VD18 катод на землю то получим как раз стабил. напряжение которое не будит менятся от просадок напр. ВК. Ток при этом 9Ма на стабил. Тоесть ничего менять не нужно перепаять по одному выводу от стабилитронов.
Я подумал может автор немного ошибся когда рисовал? В реале у него стабилитроны одним концом сидят на массе.

[lazertok]

эт фишка - от слепого копирования,
работать будет, но заявленного качества не получить.

[MCA10.5.64]

Я подумал может автор немного ошибся когда рисовал?

Он не ошибся, умножитель +/- 54 работает, на сколько сильно меняет то, что если стабилизатор +/-54 В будет отдельно сделан и запитан от другой обмотки ?

[lazertok]

тоже и думаю больше, если даже ВК будет запитан отдельно, но иметь большие просадки
с учётом что Усь с очень глубокой ОС - это нивелируется, но зачем делать хуже???

[telemaster2007]

Если будит запитан от отдельной обмотки то думаю стабилизатор и вобще не нужен будит.
Проделайте следующее на холостом ходу измерте напругу там где у вас 40в (питание ВК), и измерте напругу 54В (питание УН).
Нагрузите обмотку там где у Вас 40В чтоб напруга просела на 3 В тобиш до 37В. И померьте теперь - там где было 54В станет 51В. На мысли не наводит?

---------- Сообщение добавлено 13.06 ---------- Предыдущее сообщение было 12.58 ----------

тоже и думаю больше, если даже ВК будет запитан отдельно, но иметь большие просадки
с учётом что Усь с очень глубокой ОС - это нивелируется, но зачем делать хуже???

Он не ошибся, умножитель +/- 54 работает, на сколько сильно меняет то, что если стабилизатор +/-54 В будет отдельно сделан и запитан от другой обмотки ?

Перепаяйте по одной ноге от каждого стабилитрона (как я написал выше) и проблема исчезнет.

[MCA10.5.64]

Проделайте следующее на холостом ходу измерте напругу там где у вас 40в (питание ВК), и измерте напругу 54В (питание УН).
Нагрузите обмотку там где у Вас 40В чтоб напруга просела на 3 В тобиш до 37В. И померьте теперь - там где было 54В станет 51В. На мысли не наводит?

Не совсем понял в БП умножителя; без нагрузки 56 В, с нагрузкой 54 В, тоже показано и на схеме, +/-40 В не проседает.

[lazertok]

- Цель у Литаврина была - показать на простом ВК и не "сложном" питании (развязки всё же сложные)///
- максимум параметров с глубокой ОООС, в т.ч. подавление пульсаций по пит. ВК и драйвера той же ОООС.

[telemaster2007]

Если напруга +/- 40В будет проседать. Скажем навалили на усилок 100Вт блок питание там где было плюс минус 40В просело до 37В под большой нагрузкой. На 3вольта напруга уменьшится и там где 54В до 51В.

[MCA10.5.64]

Перепаяйте по одной ноге от каждого стабилитрона (как я написал выше) и проблема исчезнет.

тогда и на другое напряжение надо стабилитроны.

[telemaster2007]

А если по выводу от стабилитронов перепаяем то зависеть не будит. Будит по 54В вне зависимости от просадки+/-40В.

---------- Сообщение добавлено 13.21 ---------- Предыдущее сообщение было 13.19 ----------

Стабиллитроны нужно тогда на 54, 55В. Можно из двух составить. Это вариант получше чем то что есть

---------- Сообщение добавлено 13.21 ---------- Предыдущее сообщение было 13.21 ----------

По крайней мере напруга чётко будит стоять.

---------- Сообщение добавлено 13.23 ---------- Предыдущее сообщение было 13.21 ----------

Стабилитроны впринципе до 57В можно туда.