Комбо для акустической гитары на базе Ломо 4А-28, 4А-32

[Schertler]

Здравствуйте!

Я большой любитель акустической соло-гитары фингерстайл.
Нуждаясь в качественном озвучании акустической гитары, сам изготовил и
установил на инструменты (и на укулеле) несколько пикап систем похожих
на K&K Sound (SBT) Fishman Rare Earth Blend (Magnetic-ECM), приятно
удивлён результатами...
http://www.oktava-mics.net/forum/vie...php?f=7&t=2639
http://www.oktava-mics.net/forum/vie...php?f=7&t=2735

Теперь, дело за качественным комбо или простым активным спикером,
благодаря которому легче будет работать в малых помещениях -
музыкальные кафе, клубы .... кстати, они не всегда хорошо оснащены
технически, а некоторые и вовсе... Работая через ноутбук и Guitar Rig
(использую компрессоры, эквалайзеры и реверы), я имею почти студийное
звучание акустической гитары - стерео система магнитного пикапа и
встроенного миниатюрного микрофона, остаётся только усиление ....

Хочу попробовать собрать комбо или спикер на базе одной широкополосной
головки старого образца производства СССР, желаемая мощность 40-60
ватт, что-то вроде AER Compact 60, Schertler David или Ultrasound 100.

Вопрос такой: реально ли получить старыми советскими динамиками 4А-28 и 4A-32 качественное звучание приближённое к качеству современных акустических комбиков от AER, Schertler, Ultrasound, Fishman....? если да, зависит
ли качество этих динамиков от места изготовления - Кинап Ленинград,
Узбекистан.... ??? где найти точные данные этих динамиков ? общий вес системы важный фактор, а масса одного 4А-32 указана разная от 5 до 10 кг...

Огромное спасибо за помощь!

[Schertler]

Если Вы думаете, что защитные металлические уголки каким-то образом портят звук акустической гитары, то "это не правильный ответ"(с)/тётка в очках/

Считаю, что Вы не думаете, что я так думаю это не самое важное ..... Да, Вы правы, все перечисленные акустические аппараты старого поколения, достаточно посмотреть на новенький Фендер тенденция дизайна современных акустических комбиков почему-то единая для всех, посмотрите LR Baggs , Fishman, AER ...... тот же Roland ..........


Я и не думал строить на Одиссее гитарные входы - предусилители, просто была плата и разместил ..... урок: это НЕ гитарные входы и не стоит на это тратить время. Однако, УМ абсолютно удовлетворяет, стерео-плата небольшая, шума и искажений нет, играет громко, и пассивные тембры неплохие - динамичные ..... и, самое главное цена: 0.


А вот и мой маленький да удаленький .......... как видите, все современные комбики достаточно "нежные" чем "старики"

[vokivon]

Бесспорно для акустики лучше 4а28, но визеры все же там мешаются...

ВИзеры "мешаются" у 4А-28 производства г. Самарканд, у них колпачок на визере жёсткий коричневый, с собственным резонансом, явно выраженным (достаточно постучать по нему ноготком).
Питерские (ЛОМО) имеют одно, но принципиальное отличие: колпачок на визере из акустически прозрачного материала - сеточка, легко продуваемая, и не "звенит" сама по себе.
Самаркандские "лечатся" заменой этого колпачка на питерский вариант, или просто удалением колпачка, если внешней пыли не бояться.

[Schertler]

Ещё раз пользуюсь случаем и благодарю за всё vokivon, без его персональной помощи я никак не продвинулся бы к цели .... детально изучая и разбирая платы Одиссея, чего стоило только переборка преда с его 3-ж этажными контактами, вырезка из общей платы усилителя-компенсатора для пассивного тембра ........ огромное спасибо!


А вот мой 4А-28 по-моему, у второго динамика коричневая материя в колпачке стоит ......

---------- Сообщение добавлено 00.55 ---------- Предыдущее сообщение было 00.35 ----------

Да и алюминиевые прокладки под магнитом лучше убрать.

Итак, я нашёл алюминиевую пластину под магнитом, магниты на 3-х шурупах ........ какова вероятность исправления недостатка, если разобрать динамик ? это теория, или есть опыт ?

---------- Сообщение добавлено 00.58 ---------- Предыдущее сообщение было 00.55 ----------

у них колпачок на визере жёсткий коричневый,

А ведь в аппарате я именно с коричневым колпачком динамик установил, на фронтальном фото комбика динамик хорошо виден за грилью.

[vokivon]

Итак, я нашёл алюминиевую пластину под магнитом, магниты на 3-х шурупах ........ какова вероятность исправления недостатка, если разобрать динамик ? это теория, или есть опыт ?

Да, на представленном фото (один динамик) - именно "прозрачная сетка"...
Если просто убрать алюминиевые пластины, их там 3 шт по 1 мм, между корзиной динамика и магнитной системой, то Вы измените местоположение звуковой катушки (ЗК) в магнитном зазоре, оно станет несимметричным, катушка погрузится вовнутрь магнитной системы (МС), уменьшится "свободный ход" диффузора, повысится вероятность стука катушки о внутренности МС, ну и реакция диффузора на положительные и отрицательные полуволны сигнала станет не одинаковой.
Магнитный зазор у 4А-28 не более 6 мм, сместив центр ЗК на 3 мм = Вы его выведете на самый край магнитного зазора, и ничего хорошего от такой операции ожидать не приходится...
Можно пытаться заменить алюминиевые прокладки на что-то совсем диэлектрическое (пластмасса, картон...), но это "ловля блох".

кстати: не вздумайте разбирать МС, начиная с видимых 3-х винтов = равносильно убийству динамика: керн моментально сместится из центрального положения и повредит ЗК ещё до разборки динамика.
Чтобы отсоединить МС у 4А-28 для начала надо снять диффузор...

[Schertler]

на представленном фото (один динамик) - именно "прозрачная сетка"...

Динамик с коричневым колпачком, я так понимаю, лучше поменять на этот - с фото ?
А разборка динамика исключено, столько всего, жалко на это время тратить .......

[maglevitos]

визеры совершенно не мешали

Там есть нюансик когда на флажолетах неприятная игла лезет. Если только там режектором давили, да плюс фетровые колечки, как у телефункена.

---------- Сообщение добавлено 10.13 ---------- Предыдущее сообщение было 10.10 ----------

Итак, я нашёл алюминиевую пластину под магнитом, магниты на 3-х шурупах ........ какова вероятность исправления недостатка, если разобрать динамик ? это теория, или есть опыт ?

Вот хорошая статья о доработке по Горынычу. http://tqwp.narod.ru/Practik/doc1/doc1.htm

---------- Сообщение добавлено 10.16 ---------- Предыдущее сообщение было 10.13 ----------

Если просто убрать алюминиевые пластины

Я ставил аналогичной толщины прокладку из линолеума.

---------- Сообщение добавлено 10.18 ---------- Предыдущее сообщение было 10.16 ----------

Чтобы отсоединить МС у 4А-28 для начала надо снять диффузор...

Динамик в пакет, туда же растворитель 646, 647, 650 в небольшой посудине грамм 50. Через сутки развалится на составляющие сам.

---------- Сообщение добавлено 10.26 ---------- Предыдущее сообщение было 10.18 ----------

Schertler, если решитесь заменить алюминиевые пластины на резину, то не пользуйтесь при центровке динамика никакими щупами проставками. Все проще: динамик подключаем к усилителю, подаем 15 герц (15-20% чтобы диффузор загулял), затем мажем 88-м клеем металл в местах прилегания подвеса и ЦШ и на "горячую" центруем. Это проще, наглядней и результат более предсказуем. Просто по неопытности в молодости сам того не понимая вмял хорошие катушки на гудманс аксиом и по той же глупости выкинул((((

[J.Impro]

Спорить о виззерах бессмысленно, мы же не знаем, ни стиль, ни инструмент у ТС. Удаляют, чтобы пело через фудззи)

[vokivon]

...Динамик в пакет, туда же растворитель 646, 647, 650 в небольшой посудине грамм 50. Через сутки развалится на составляющие сам.

В данном случае (динамик изображённый на фото) - ничего абсолютно расклеивать нет необходимости, весь дин собирается и разбирается механическим путём: внешний край диффузора крепится к корзине металлическими планками, достаточно лишь отогнуть (нежно отвернуть плоскогубцами) по 4 усика на каждой из 4-х дуг-планок. центрирующая шайба (ЦШ) крепится к корзине винтами (4 шт.).. а вот под ЦШ как раз и располагаются ещё 4 винта, которые держат МС...
так что отпаять два проводка, идущие к ЗК - и динамик к разбору готов.

[maglevitos]

Это да, да только мне ни одного заводского не попало. Все вклеены. Даже полуколец не было.

[Vjumajlo]

Schertler, заметьте - я не утверждал, что жузелячные уголки являются непременным атрибутом гитарных комбиков для "акустики". То, что на ваших картинках - это всего лишь отчасти дань очередной моде, а частично и технологичность при изготовлении "на потоке".
Относительно старых/новых комбиков. Те же Hartke и Celestion Kustom - довольно-таки молодые "акустики".
По поводу прокладок между МС и "рамой" у 4А28. Не заморачивайтесь - оставьте как есть; эта возня более для "шизаудио" (это уже сложившийся и нередко небезосновательно встречающийся в среде аудио-технарей слэнгонизм ) - для гитары электро-, "акустики" совершенно "фиолетовая"; но при некоторой "криворукости"(не имею ввиду конкретно Вас, но..."в жизни всякое бывает"(с)) может лишить Вас не только удовольствия наслаждаться звучанием вашего изделия, но и динамика вообще.Тем более, мне так думается, что рано, или поздно, Вы построите другой комбик, на другом, более гитарном(для "акустики") динамике(-ах), либо накопите средств для приобретения профессионального "гаджета", а этот оставите на память, либо передатите кому-нибудь "по-наследству".

А вот мой 4А-28 по-моему

эмм... а по-моему(как бы так по толерантнее...) у кого-то ещё детство не закончилось. Может быть в розовых тонах звучало бы лучше? Как считаете, Schertler?

Там есть нюансик

Это о чём, к чему - об улучшенных Вами 4А28, или о том, что и как было использовано в комбике моим покойным знакомым-"акустиком"? Если второе, то я же написал - человек знал, что делает. Что-то не так?
Более того(если речь конкретно о 4А28) - эти динамики с кастрированными визерами, точнее вообще без них, более подходять для комбика, предназначенного для "рычания", а не для "акустика". Надеюсь, Вы обратили внимание на п.465 vokivon-а. Ну, а для борьбы с "паразитами" визеров есть иные приёмы - совершенно не обязательно ломать динамики.
Удачи Вам в кастомайзинге.
Что ещё.... Мне не понятно для чего целофановый пакетик и растворитель - что с ними делать при удалении люменек из 28-го, и действительно-ли перед этим необходимо помещать МС в кулёчек. Насколько помнится, токсикоманы запчасти от динамиков не используют. Шутко чё если. Для удаления люменек у 4а28 (если всё-таки кого-то приспичит) в расклеивании/разборе МС нет необходимости(там же всё крепится на винтиках и "усиках"); но "рама" и МС-ка между собой должны крепиться жёстко, а не через "резинку" - гетинакс, текстолит, в крайнем случае прессшпан рулит с плюсом. А для борьбы со звоном "рамы", если таковой по каким-то причинам присутствует и мешает гитаристу, для успокоения его эмм... мнительности глушение можно/нужно сделать иначе (при этом при общении с гитаристом, уточняя нюансы и разъясняя ему принципы, в бубен не бить - можно обойтись его отсыланием... хотя бы к "букварям"; люди разные - некоторые натуры утончённые, а иные и "заряжены" до предела непробиваемости ).
Ну и нюансик; при 15-20%-ах от номиналки при 15 Гц некоторые 28-е уже "пердят", дребездя всем, что у них может двигаться. Поэтому при центровке подвижки генератором, можно/достаточно остаться в рабочем НЧ-диапазоне, не опуская его ниже резонансной - все перекосы-шелестячки прекрасно слышно.

Добра и удачи всем, товарищи гитаристы-самоистязатели.

[Schertler]

Спасибо Всем за участие и предложение новаторских идеи, вспоминая "расчленение" Одиссея, вся эта задумка с динамиками выглядит неменее мрачновато, к сожалению. Откровенно говоря, я бы обратил внимание гитариста-читателя этой темы больше на сам инструмент + сам пикап + внутреннюю электронику гитары: если у Вас стоит эл-магнитный и/или пьезо пикап системы, то Вам необходимо иметь и внутренний микрофон (МКЭ - конденсаторный, электретный), а если у Вас стоит этот же внутренний микрофон, то всё остальное даже не нужно ..... т.е. нет пикап-системы "ПРАВДИВЕЕ" микрофона .... и обязательна также крышка-подавитель в розетку инструмента, которая эффективно гасит завязку микрофона .... вот и всё .......

Если ваша гитара уже обеспечивает вас "настоящим звуком", то дальнейшее озвучание не будет таким уж ущербным даже со средними динамиками, я бы например лучше попробовал динамики с тех же качественных авто аудио-систем (там есть неплохие с бумажними диффузорами, и ШП и НЧ), чем начинать всю эту модификацию с 4А-28 ..... но, уверен, что будут желающие поэкспериментировать и с 4А-28..... желаю Всем настойчивости и удачи в своих начинаниях !!!

[Schertler]

Здравствуйте!

Есть у 4А-28 один странный недостаток, на некоторых частотах неприятный звук появляется, про это ещё пишут как будто песок на диффузор сыплется .... низких маловато, но для гитары абсолютно достаточно ......

И несколько фото для наглядности ....

Вложение 247938 Вложение 247939Вложение 247941 Вложение 247940
Вложение 247942 Вложение 247943 Вложение 247944 Вложение 247945
Вложение 247946Вложение 247949 Вложение 247937Вложение 247947 Вложение 247948

Приветствую Всех!

=== Вопрос про советский 10" НЧ динамик ===

Хотелось бы заменить 4А-28 на нормальный 10" НЧ динамик в этом ящике.
Приблизительных габаритов я нашёл только в справочниках 5ГД-3
Возможно, есть и другие, которые не попали в эти базы данных.

Спасибо за подсказки!

[J.Impro]

Ни в коем случае не ставьте никаких НЧ динамиков на гитару. В комбике для клавиш я постепенно вынимал один за другим большие и хорошие динамики . Тем более, что Вы перешли на микрофон. Лучший вариант четверка авто 6" И не стремитесь к большой громкости. Чем дальше зритель, тем меньше подают) Графиг выручки представляет собой параболу с экстремумом в функции расстояния между источником и слушателем)) Впрочем, качество звука тоже может повлиять на кривую графика, именно , как добротность кривой.

[Schertler]

Ни в коем случае не ставьте никаких НЧ динамиков на гитару. В комбике для клавиш я постепенно вынимал один за другим большие и хорошие динамики . Тем более, что Вы перешли на микрофон. Лучший вариант четверка авто 6" И не стремитесь к большой громкости. Чем дальше зритель, тем меньше подают) Графиг выручки представляет собой параболу с экстремумом в функции расстояния между источником и слушателем)) Впрочем, качество звука тоже может повлиять на кривую графика, именно , как добротность кривой.

Спасибо за отклик!
Если я правильно Вас понял, Вы говорите о нескольких динамиках по 6" ? и выбирать из автомобильных ?

Была такая идея, однако, не уверен что у меня остался ресурс "плотника" ....... пилить, клеить, резать ...... уж лучше просто вкрутить другой динамик в те же отверстия .......

Странно, я с самого начала не заметил ШП динамик 15ГД-12 http://ldsound.ru/15-gd-12 частотка с 40 Гц, думаю он идеально подошёл бы .......
Реально ли его достать в наши дни ? Интересно !!!

[J.Impro]

Были у меня 15ГД10, звучали хорошо и дома и на игре, но слабоваты для постоянной работы. Катушечка мизерного размера. Постепенно начали подхрипывать.
Их производитель НИИРПА больше не существует, спецы разбрелись по домам и дома клеят динамики)). На вторичке ловить старье? 4А 28 хорош только замечательной ремонтнопригодностью. которая и оборачивается нечистым звучанием.
Купите гитарник да и дело с концом, если сделать коробку вызывает диссонанс.
Да, 4, а не несколько шестерок, замечательно плотно войдут в кубик...Это на будущее. Они легкие, как правило.

[Schertler]

Очень извиняюсь, конечно, но интересно услышать хотя бы несколько замечаний о старых советских "резиновых" динамиках серии 20-25 ГДН.
Начальная идея маленького комбика для работы в маленьком пространстве (кафэйня, бар...) трансформировалась в более сложную конструкцию и задачу. В результате получился НЕмаленький ящик с 4а-28 и совсем без НЧ. Среди авто-динамиков тоже не нашёл подходящих ШП-НЧ .....
Короче говоря, возвращаясь к начальной затее - "недорогая маленькая активная колоночка-лошадка которую не жалко будет таскать, сжечь, сломать, потерять", хочу и ящик "подрезать" (кубик 33х33х33 см) и поставить компрессионный старый динамик с этими 3-мя пищалками 2ГД-36 (24 Ом).

А вот и вопрос: какой из этих НЧ динамиков 20-25 ГДН серии больше всего оправдал в эксплуатации реально и подойдёт для живой ак.-гитары?
Есть несколько НЧ головок 20ГДН диаметром даже 12.5 см, которые имеют не самые плохие параметры НЧ.....

Спасибо!

[J.Impro]

25ГДН-5, он не резиновый. Резиновые не подойдут никуда..Взяли бы, да попробовали.

[Schertler]

25ГДН-5, он не резиновый. Резиновые не подойдут никуда..Взяли бы, да попробовали.

Брать и пробовать сложная задачка и финансово и по времени ..... а вот дельные советы из личного опыта были бы очень кстати.
Спасибо ещё раз!

[Buzzer]

Я тут в связи с приобретением 4А32 уфимских, тоже озадачился подобным вопросом

Почитав с чем и как готовят эти широкополосники, то склоняюсь к гибриду онкена с "Fender Tone Ring"
сама идея фендера от 60 лохматого года

размеры родного кабинета под 12" динамик :21"х30"х11,5" (53х76х30)

я думаю его сузить до 40х50х30 и экраны внутри развернуть на 90

хотя размеры штатной колонки под один такой динамик практически 1 в 1 совпадают с Фендером

Акустическая система 25А-78У4

Конструктивные данные:
Размер ящиков 760х460х280 мм. Фанера 12 мм толщиной. Стенки ящика соединены посредством шипового соединения и деревянных брусков. В верхней части передней панели закреплен динамик 4а-32. В нижней - порт фазоинвертора (отверстие диаметром 180 мм с центром 180 мм от нижней кромки передней панели).

взято от сюда:http://dmitriks.narod.ru/

[vokivon]

...размеры родного кабинета под 12" динамик :21"х30"х11,5" (53х76х30)
я думаю его сузить до 40х50х30 и экраны внутри развернуть на 90

95 литров (Фендер) против 45 литров (Вы)... "мечтать не вредно", одним разворотом внутренних "экранов" не обойтись.
ФИ - однозначно под перерасчёт, и далеко не факт, что зазвучит.