Усилитель JLH Class-A. Кто собирал?

[FaTTy]

Доброго времени суток! В процессе поиска усилителя-кандидата в классе А на сборку наткнулся на JLH (http://members.shaw.ca/paul.r.brown/...ematic-v1.gif). Кто собирал эту схему? Какой из кучи вариантов предпочесть? Ну и, наконец, интересует печатка под это дело. Буду признателен всем откликнувшимся ;)

[IDDQD]

И начинает раньше ограничивать положительную волну, причём в большей степени под нагрузкой - как это можно подкорректировать? (середину питания на выходе выставил, ток покоя 0,5А, его увеличение до 1А ничего не даёт)

В случае когда выходники мосфеты, важно чтобы резисторы затвор-исток в обоих плечах были равны - тогда размах токов выходных транзисторов будет одинаков - иначе в отсечку тока будет влетать транзистор с большим размахом тока. В вашем конкретном случае должны быть равны номиналы R2 и VR2 (VR2 через кондёр вольтдобавки по переменке стоит параллельно З-И верхнего мосфета), т.е. они оба (R2 и VR2) должны быть по 220 Ом. Ток покоя, соответственно, устанавливать изменением резистора R1. Это первое, второе - как вам правильно подсказали, выставить напряжение на выходе по симметричному ограничению (крутизна транзисторов может отличаться). Для напряжения питания 36 вольт и нагрузке 8 Ом, ток покоя нужен ~1А, т.е. нужны нормальные мощные мосфеты в корпусе то-247, а не это пластиковое уг (2SK3568).

[Malinovsky D]

а не это пластиковое уг (2SK3568)

У этих транзюков по даташиту ОБР на постоянном токе просто восхитительная. 40 Ватт при любом напряжении СИ. И это кажется очень хорошо, на первый взгляд. Запараллелить, сколько надо, и в путь. Или есть подводные камни?

[Dinosaurus]

(2SK3568)

В изолированном корпусе -дайте два

---------- Сообщение добавлено 14.04.2023 в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13.04.2023 в 23:58 ----------

размах больше 12,5 не даёт...

См. 4584# 4в (220ом) 20 ма (36 в.- 10 в.)\2=13 в. ампл.

[МаксК]

В случае когда выходники мосфеты, важно чтобы резисторы затвор-исток в обоих плечах были равны - тогда размах токов выходных транзисторов будет одинаков - иначе в отсечку тока будет влетать транзистор с большим размахом тока. В вашем конкретном случае должны быть равны номиналы R2 и VR2 (VR2 через кондёр вольтдобавки по переменке стоит параллельно З-И верхнего мосфета), т.е. они оба (R2 и VR2) должны быть по 220 Ом. Ток покоя, соответственно, устанавливать изменением резистора R1. Это первое, второе - как вам правильно подсказали, выставить напряжение на выходе по симметричному ограничению (крутизна транзисторов может отличаться). Для напряжения питания 36 вольт и нагрузке 8 Ом, ток покоя нужен ~1А, т.е. нужны нормальные мощные мосфеты в корпусе то-247, а не это пластиковое уг (2SK3568).

Спасибо за совет по резисторам - попробую подобрать.
По транзисторам - я сильно сомневаюсь, что у ТО-247 при установке через прокладку, тепловое сопротивление подложка-радиатор сколько-нибудь меньше, чем у ТО-220 в пластике,
установленном напрямую! Хотя площадь корпуса конечно играет роль. Пока эксперименты и подбор с тем что есть.
А по номинальным режимам 3568 вполне соответствует, мне кажется. С запасом даже, при токе 1А и 8 Ом нагрузки.
Получается же примерно 20 Вт рассеиваемой мощности на транзистор. А так то да - в параллель.

[audiomun]

Запараллелить, сколько надо, и в путь. Или есть подводные камни?

Есть - их суммарная ёмкость ...

[МаксК]

Да, у " нормальных мощных мосфетов" ёмкость затвора порядка 3-4 тысяч пФ.. особенно у ключевых.
это влияет на скорость нарастания напряжения, понятно. а вот на сколько сильно в цифрах?
субъективно IRFP150, 250 мне по звуку не понравились.
IRFP510 - гораздо лучше по ВЧ и "воздуху".
Это и есть влияние входной емкости?
Но вот порог высокий переключения и потери напряжения питания и мощности из-за этого - никак не нравятся!
заказал FQPF13N06L. буду пробовать..

[Dinosaurus]

заказал FQPF13N06L. буду пробовать..

Power Dissipation Pd:24W;-это дауншифтинг какой-то
У дядюшки Али за цену чит можно купить 40 шт (каких - узнаете, когда придут, после проверки)))

[МаксК]

Да.. 24Вт - это я недосмотрел. На пределе получается. а по току нормально проходит...

Вообще-то, странно, в разы отличающаяся мощность в одном и том же корпусе!

Поставлю их с питанием 24В. При токе 1А будет 12 Вт на транзистор. Выдержит.

По факту - FQPF13N06L нормально работают. Поставил ток покоя 0,6А радиаторы и корпус греется до 40С.
Да, это не полноценный А-класс, но более чем приемлемый компромисс качество звука - температура корпуса.

Это очень важно для монтажа усилителя в компактные корпуса, которые китайцы делают без сквозной вентиляции!

Предпочтительным, конечно, будет FQPF13N10L N-ch 100V 9A 400pF 30W транзистор.

Также опробую IRL520N N-ch 100V 10A 440pF 2Vgs 48W и IRLZ24NP N-ch 55V 18A 480pF 2Vgs 45W.

Это всё т.н. Logic-Level Gate транзисторы, с уменьшенным пороговым напряжением затвора,
небольшой емкостью затвора, достаточными напряжениями и токами С-И.

На фоне существования, наличия и дешевизны таких транзисторов, совершенно не оправдано
применение в схеме JLH полевых ключевых транзисторов.

При питании 24В, ограничение сигнала получается на уровне 10В, на 8 Омах это 6Вт мощности - более чем достаточно для
домашнего прослушивания! В А-классе он при этом работает до почти 3 Вт, а далее переходит в АВ, как - я не вполне понимаю.

Звук при этом хороший, характерный для А-класса, детально-воздушный.

[not-audiofile-yet]

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь ставил в JLH2003 новые транзиcторы 2N3055 (iscsemi) от китайского производителя Interchange Semiconductor?
Или кто-то сталкивался с продукцией этого производителя? Насколько они предпочтительнее новых отечественных кт819/2т819?

Даже новые по цене они в разы дешевле аналогов и в свободной продаже много есть, хочется понять насколько это удачная версия 2N3055.

[Овэд]

Насколько они "удачны" для данного применения (и конкретно для Вашего) -это можно узнать только самолично, методом "тыка". А в общем -ISC вроде бы серьезная контора...

[hippo64]

хочется понять насколько это удачная версия 2N3055.

Как правильно указал выше коллега, борщ по телефону не кушают. Тем более вы спрашиваете не о технических параметрах, а о субъективных впечатлениях.

[not-audiofile-yet]

Тем более вы спрашиваете не о технических параметрах, а о субъективных впечатлениях.

Я в основном спрашивал именно про технические характеристики - разброс параметров в партии и совпадения с даташитом у данного производителя.

А то можно покупать 2N3055, а купить совсем другой транзистор.

Но личные субъективные впечатления тоже были бы интересны.
Метод тыка, конечно, универсальный вариант.

[Dinosaurus]

хочется понять насколько это удачная версия 2N3055

Взять и измерить линейность бета статическая в диапазоне рабочих токов 0-2 а. Получится около 100 - используйте смело. Хотя тошиба 5198,5200 лучше...Китайцы в Худа что только не ставили - даже полевики
По секрету - это другой транзистор (по другой технологии), у которого совпадают некоторые спецификации

[МаксК]

Доброго всем дня!

Кто может подсказать, для схемы с полевиками, почему под нагрузкой 4 Ом размах выходного
напряжения значительно, на 2-3 В, меньше, чем без нагрузки? Чего выходным транзисторам не хватает?

Остановился пока на FQPF20N06L, как на более мощном, по сравнению с FQPF13N06L.

В качестве драйвера - 2SC5707

Просадки питающего напряжения нет совсем, питание от ИБП, проверял и от лабораторного БП.

Ток покоя 0,5А , питание 32В.

Такой эффект совсем нивелирует применение Logic-Level Gate транзисторов с низким порогом включения.

[МаксК]

В общем, сам догадался - в схеме есть резисторы 0,47 Ом в цепи истока, и при возрастании тока в нагрузку,
особенно низкоомную, на них конечно начитает падать некоторое напряжения.. а их ещё и два. т.е. 1 лишний Ом в цепи!

Можно ли их уменьшить до 0,22 Ом? на что это влияет?

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:02 ----------

Я тут провёл некоторое тестирование в RMAA разных полевых транзисторов для этой схемы,
с разными токами покоя, с целью понять, влияет ли тип транзистора на искажения?

Выяснилось, что практически не влияет: что сильноточные, типа IRF150,
что менее "силовые" IRF510, IRLZ24N, FQPF13N06L - все примерно одинаковые показали результаты.

Наибольшее влияние оказывает ток покоя и сопротивление нагрузки.

При токе покоя до 500 мА искажения довольно велики, единицы процентов.
0,5 А - 0,5-0,7%.
При увеличении до 1А падают до 0,2-0,1 процентов.
При дальнейшем увеличении до 1,2-1,5 А искажения уменьшаются незначительно.

В общем, надежда получить типа А-класс, но не печку, и не 5 Вт,
не оправдались..

Наименьшие искажения, и гармонические, и интермодуляционные, получились
для 8 Ом нагрузки и токе покоя 1-1,2 А - менее 0,1 %.

Причем, при увеличении сопротивления нагрузки вдвое, на столько же падают и искажения,
причем даже при сохранении мощности.

Порядок искажений 0,05-0,08 % для схемы 1969 на полевых транзисторах являются предельно
достижимыми, как мне кажется.

При этом, слушая вариант усилителя с настроенным током покоя 0,5А на широкополоснках,
никаких заметных на слух искажений замечено не было. а это 0,5-0,6 % Кг !
Звук вполне хороший. Ясный и детальный.

Конечно, плюнул на нагрев и перенастроил на 1А, теперь типа, меньше 0,1 %,
Стал ли звук лучше - может быть немного "прозрачнее", но тут уже класс АС
не даёт оценить - реальное это улучшение, или кажущееся..

[Dinosaurus]

Чего выходным транзисторам не хватает?

Раскачки. Если запитать каскад фазоделителя более высоким напряжением...(или увеличить рабочий ток каскада)
Имеют значение характеристики транзистора фазоделителя.
Худ с полевиками на выходе отличается от оригинала принципиально. В оригинале выходные транзисторы управляются токами фазоделителя.
Полевой управляется напряжениями на нагрузочных резисторах фазоделителя. Поэтому полезна балансировка резисторов.

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

плюнул на нагрев и перенастроил на 1А, теперь типа, меньше 0,1 %,

Ближе к "чистому" классу А

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------
Не нужно вестись на цифры мощности из даташита. Мощность в классе А ограничена цепочкой тепловых сопротивлений. Сильно зависит от типа корпуса - ТО-220 и Д-пак заметно слабей.

IRLZ24N

ЛОджик левел предпочтительней (ниже напряжение на затворе - лучше раскачка).

[evilhammer]

Порядок искажений 0,05-0,08 % для схемы 1969 на полевых транзисторах являются предельно
достижимыми, как мне кажется.

Если хочется худ на полевиках, повторите никитинский однополярный. У меня, в реале, получалось 0,024% на первом ватте, на нагрузку 4Ом, и снижаются, как и положенно АВ-шнику при бОльшей мощности(0,014% на 4Вт) при ТП 120-140мА(точно не помню). При 35В питании получилось что то около 10 Вт

---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

Там 2 ИТ добавлено, полевики на выходе, вот и вся разница от оригинального худа.

[Dinosaurus]

вся разница от оригинального худа

Балансировочный (нагрузочный) резистор для верхнего полевика (затвор-исток)))

[evilhammer]

Немного в тему jlh на полевиках, ака упомянутый выше "никитинский однополярный". Делал недавно человеку сей усилок. Питание всего 30В. Так просили.
Собрал и решил посмотреть как там спектр на первом ватте. Ток покоя 90мА, нагрузка- 5 Ом резистор. 1ватт 0,013%, на 3Ватт 0,011% на 4Ватт 0,009%, на 6Ватт 0,043%. 7Ватт 0,06%(это предел для этого питания)
На скрине первый ватт)

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

Объект измерений:

---------- Сообщение добавлено 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

[Dinosaurus]

Оригиналы: https://startfetch.com/jlh/