ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[vitaly_spb]

Вчера склеил такой датчик, (пост 4598), сейчас померял - 7500 Гц. Вроде нормально. Датчик пищит громко. Диаметр по серебру -19 мм. У пьезо стравлена латунная кайма до керамики, и по толщине латунь стравлена. На латуни, где припаян штырек, оставил непротравленным острый треугольник на весь диаметр. Толщина латуни до травления была 0,25 мм, после - 0,18 мм.
А какие у реальных, работающих датчиков резонансы?

[Nota Bene]

померял - 7500 Гц. Вроде нормально. Датчик пищит громко.

По частоте - нормально. А вот добротность этого резонанса можете оценить?
Чем-то диск демпфируется? Ну, к примеру, как у paukt*а в его консольных датчиках.

[paukt]

к примеру, как у paukt*а в его консольных датчиках

Демпфирование показано отдельно - в ветке..
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1331612490
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488099
... Не является обязательным, т.к. применяю с "уменьшенными" размерами консоли (вылета) и с травлением..
А про вязкую среду (вариант) вокруг ПЭ уже озвучивал.. Работает и нареканий пока нет.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1565141

[dvm]

Paukt, а на каком диаметре ПЭ для консольных датчиков ты остановился? Хочу такой сделать. Есть 20 мм. Надо ли постараться прикупить 12 мм, есть смысл?

[Nota Bene]

Кстати, насчет травления подложки ПЭ - какой смысл это делать, если есть в номенклатуре ПЭ на тонкой подложке? Просто купить нужный тип, к примеру: http://www.promelec.ru/pdf/piezo%20e...ead%20wire.pdf

[paukt]

Paukt, а на каком диаметре ПЭ для консольных датчиков ты остановился?

А - что было в лавке то и делал.
Были /FML (13, 15, 20) T / прикупил по 20...30 шт.
Консольные (для установки на дифф.) делал из всех,
но в основном из FML-20 с травлением 50% и "обрезанием" по керамику.

Компенсационные - без манипуляций из 20.
В "вязкой" среде - с "обрезанием" по примеру на ветке.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1559992

- какой смысл это делать, если есть в номенклатуре ПЭ

Смысла нет - но так получается (по "ходу жизни" - как говорил "шарик").
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1490056
Кому - а Наилю само-понятно - если масс. тираж - мы бы не травили...

Offтопик:
.. Мне "старушка" все спрашивает и рекомендует - пошел бы "старый" и купил Vel - сколько тебе надо...
Чего в детство играешь...
Не понять "простым" челам - что такое "отдых" и хоббббби...!

Надо ли постараться прикупить 12 мм, есть смысл?

Если есть навыки работы с операц. усилит. (по измен. Ку..) - то "по барабану" до опред. пределов...
И не забываем про "полюса" и ИНЧ... См. "скрижали" NB.

[dvm]

За ответ спасибо, я имел ввиду акселерометр консольного исполнения для установки на диффузор. Только вот не совсем разобрался в "классификции" - компенсационный датчик, это что? Барометрический имеется в виду?

[paukt]

- компенсационный датчик, это что?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1487689
По работе, на работе, кое что...
Напоминаю - то была "черновая" проверка,
до полного обустройства стационарных (своих "конур") - отложил "экскременты".
По мне - тема требует дополнительной проработки - "упрощения"...Если "заколбасит".

Много раз в "вверху" отмечал - проблема для наших условий эксплуатации "ничтожна".

Можно только предположить - если индивид установит систему ЭМОС на вибромашину (мощную)
(можно только гадать - какую...и как с охраной "здоровья" быть!),
тогда могут возникнуть помехи... и то...."кофейная гуща"!(бла - бла..)

[dvm]

Понял, о чем речь. Мне для стационарного использования (не для колес), так что забиваю...

[vitaly_spb]

Собрал датчик из поста 4576, шайба текстолит по центру, сверху. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1617316
Резонанс не определяется. На латуни тонкая изолента. Емкость пьезо была 24000 пф, в готовой конструкции емкость - 650 пф, это означает, что последовательно с 24000 пф находится резистор 180 к, это суммарное сопротивление всех контактов. Узнал, что хлорное железо не травит серебро, верхняя обкладка только темнеет, если стравить латунь, то под ней на керамике беленькое серебро обкладки. Оно покрыто под латунью каким то окислом, его потереть и есть контакт. Толщина пьезо без латуни - 0,22 мм. Чувствительность такого пьзо наверное побольше. Травил до конца пьзо от телефона с тремя выводами. Завтра попробую динамик с приклеенным девайсом спектралабом посмотреть, без ЭМОС процессора.

[vitaly_spb]

Склеил новый датчик, колпачки от резисторов клеил БФ-2, прижимал сразу после нанесения клея ослабленной прищепкой. Без всякого контактола емкость пьезо - 24 нФ, омметр показывает контакт с обкладкой. Колпачки резисторов ранее были заполнены эпоксидкой. Потом сверху намажу контактолом. Резонанс - 5,6 Кгц. Предыдущий датчик, с малой емкостью, явно с браком. Погонял этот бракованный датчик на динамике Visaton 200S/4, два странных резонанса на 1 и 3 Кгц.

[paukt]

Добрый день. Меня к Вам направил Наиль.

/// Глаголим об акселях ///
На всякий есчо раз привожу примеры
Если материал диффа нейтрален к ЭП
- обязательно "зацепиться" через "анкерное поле" (организация адгезии)!
Если есть опасения по "расслоению" материала диффа - усилить пропиткой!
... Делал на нескольких 100ГДН (НОЭМА) пропитку с усилением - разведенной ЭП.!
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1334037716

По мне - тема требует дополнительной проработки - "упрощения"...Если "заколбасит".

К вопросу нейтрализации внешних "возмущений".
Просто поставил два "консольных" в параллель - один на диффе другой на корзине (в противоЭДС)
- вроде работает... Просче не придумал. Да и "ловля блох" - по мне.
...
Добавил консольный датчик - без "вонючих" крышек. (Выше упоминал - но ждал окончания "испытаний".).
Отработал 2 мес. на мид. колонке. вроде все ок.
Изготовление по типу оттиска. Вес 0,8 гр. Чуйка где-то 80...85 % от "двадцатки". Рез. около 7 кгц.
Перед установкой был приклеен земл. провод и весь корпус покрыт токопровод. клеем.
Оттиски "давил" с дистанционными прокладками. Потом аккуратно обтачивал и склеивал.
Датчик на основе FML -12T-9.2A1-50 t=0.2
На "больших" диаметрах делаю традиц. люминий - легчей!

Из практики-какие зазоры достаточны в консольной части-между ПП и половинками корпуса?

Деформации ПЭ в наших исполнениях и воздействиях "лежат" в нано-области.
Посему - ограничения только от "моторики манипуляторов" и применяемых материалов.
Замечу - оттиск получаю на "спаренных" "лепешках" ЭП. Использую пищевую (или тонкую др.) пленку.
При окончательном склеивании - промо(a)кнуть места нанесения ЭП клея,
не допустить "затекания" на диск ПЭ ("свободную-регистрирующую" область консоли).
Короче потренируйтесь - если ваять вознамеритесь.

[Maxim_Sed]

Добрый день!
Кто-нибудь пробовал использовать в качестве датчика положения диффузора датчик давления (например, датчик избыточного давления на 10кПа MPX2010GP ) ?

Идея такая: в ЗЯ ставится датчик давления (плюсовая камера соединяется с внутренним объемом ЗЯ, минусовая камера - как есть "на атмосфере" ).
Выходной сигнал датчика давления есть функция положения диффузора.
Диапазон рабочих частот датчика - примерно до 500 Гц, т.е. для НЧ секции должно хватить.

[paukt]

Добавил инфы по "консольному" варианту акселя - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1628211
Датчик на основе FML -12T-9.2A1-50 t=0.2

[старичок]

Добавил консольный датчик - без "вонючих" крышек.

Революция в акселестроении!!! Несколько вопросов и рацуха. 1. Вставка, формирующая полость-самоделка или готовое изделие(очень похоже)? 2. Что за композиция использовалась? Почему-бы сразу не припаять МГТФЭ? Рацуха-вместо токопроводящего клея для экрана использовать ал. фольгу с клеевым слоем(два рулона в кладовке лежит). Облепляешь, нахлестываешь на экран кабеля и несколько витков ниточного бандажа для хорошего эл. контакта между фольговым экраном и экраном кабеля.

[paukt]

Революция в акселестроении!!!

Для меня пройдено - все усоверш. за Вами камрады.
Фольга не очень - мое мнение.
После токопровод. покрывал развед. ЭП. Надежней.
Испытания "обычных" шлейфиков от ДВодов и сотовых - не удались. Не из-за наводок! С этим все Ок.
Шлейфы экранированные и обычные - но с вариантами перехода от датчика к телу шлейфа - ломались!?
Должны притаранить какие-то с "пиндоссской" техники - посмотрим.
Буду дальше мерекать. На мид очень хотелось без проводков обойтись...

Что за композиция использовалась?

Выше по ветке показывал. Обычная "пластичная" ЭП. Но лучше - темная. (она по крепче... хотя?!).
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1343451355
Та, что вверху на "пездаже"!

[старичок]

Взвесил кусочек этого ал. скотча размером 20х45 мм-0,12Г. Вес небольшой и с токопровод. клеем возиться не надо.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение в 19:45 ----------

Фольга не очень - мое мнение.

Так она-ж липкая-наклеил-не отдерешь!

---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение в 19:48 ----------

Испытания "обычных" шлейфиков от ДВодов и сотовых - не удались.

Небось фонит? Тогда рядом с датчиком исоковый повторитель поставить-всего-то две-три детальки. На памяти-КП312-малюсенький корпус-можно прямо в датчик встроить-смонтировать на ПП.

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение в 19:52 ----------

Обычная "пластичная" ЭП

Мне пришла на ум ПЛАСТИКА-которой детские ладошки увековечивают.

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение в 20:07 ----------

консольный датчик

Из практики-какие зазоры достаточны в консольной части-между ПП и половинками корпуса?

[paukt]

Из практики-какие зазоры достаточны в консольной части-между ПП и половинками корпуса?

Деформации ПЭ в наших исполнениях и воздействиях "лежат" в нано-области.
Посему - ограничения только от "моторики манипуляторов" и применяемых материалов.
Замечу - оттиск получаю на "спаренных" "лепешках" ЭП. Использую пищевую (или тонкую др.) пленку.
При окончательном склеивании - пром(a)окнуть места нанесения ЭП клея,
не допустить "затекания" на диск ПЭ("свободную-регистрирующую" область консоли) .
Короче потренируйтесь - если ваять вознамеритесь.

[Витюшка]

Были /FML (13, 15, 20) T / прикупил по 20...30 шт.
Консольные (для установки на дифф.) делал из всех,
но в основном из FML-20 с травлением 50% и "обрезанием" по керамику.

Надеюсь, что мой пятачок в копилке информации по датчикам ЭМОС будет не лишним. Отладил процесс снятия пьезодиска с латунной подложки. На диск наношу небольшое количество смывки старой краски/размягчает даже эпоксидку/ по границе с подложкой, жду около 20мин/можно и больше/, зажимаю диск за подложку кламмером, грею паяльным феном /250градусов/ около 30 секунд и обычным лезвием безопаски аккуратно отделяю пьезо от подложки. Вполне возможно, что и без смывки при оптимальном нагреве диск получится снять, но я не пробовал. Со смывкой результат - 99%/1%-на кривые руки/. Плотность латуни -8.3-8.8гр. на куб.см., плотность титаната бария - около 5 гр. на куб см. Масса должна уменьшиться более, чем вдвое. Так что основной резонанс датчика еще приподнимется по частоте/при увеличении чувствительности/. Виктор.

[Viktor S]

Витюшка, очень внятно и детально описано.
Снижение массы, повышение чувствительности, повышение резонансной частоты.
Что потом с этим делать? Как паял, как крепил? Насколько хрупок это диск?
Может чего пропустил в ветке, хотя читаю... Тогда сори.