ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

[mAxSpace]

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.








Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
-------------
Добавил версию 15" компакт.
------------------------
Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".

[nеwbie]

Но на некоторых записях выигравает в звуке мини лабиринт Макса,вот к примеру
на Блестящих(За четыре моря) лабиринт басы прекрасно упруго отрабатывает ,а ЗЯ и БП4 землетрясение
в комнате делает.

у меня такая же фигня 21" MAG с настройкой 32 герца на Блестящих(За четыре моря) землетрясение в комнате делает, а вот если включить музыку с низким басом (trap) как же кайфово он играет, просто "купаешься" в мягких басах


Макс ты говорил что сжег динамик EVM 284C26 в своем лабиринте? продай сам лабиринт без динамика? я динамик этот же куплю в него...

[mAxSpace]

Если копнуть глубже, то ест и ещё один момент - воспроизводить весь сабовый диапазон (25....100герц) одной полосой неинтересно. Да, все частоты будут, все будет ровно, но скучно.
Мой первый опыт построения ПРО сабов был таким, 210 литров, ФИ на 30Гц https://vk.com/photo-19259244_175173973 и его частотка https://vk.com/photo-19259244_188668685 реально измерено в поле с 7 метров. Все работало, копало низко.
На следующий год запилил это https://vk.com/photo-19259244_293181285 в точности такие-же дины, но ящик 160 литров и ФИ на 37 гц - посимулятору было горбато, по измерения немного ровнее https://vk.com/photo-19259244_373004333 На слух второй вариант был поинтереснее, это кстати отметил не я один и не единожды.
И тут по случаю мне подвернулись пара ящиков - ничего особенного, около 80 литров, порт на 53 герца, но правда 15".
Зарядил в них 15W700 получилось следующее - https://vk.com/photo-19259244_373007366 (синий график 15", серый предыдущие 18")
На слух 15" с настройкой 53 гц играл всех убедительнее. Думаю это обусловлено тем, что современная "бочка" и бас пишется на 50...60 гц порт настроенный на эту частоту подчеркнул их.
Я считаю, на основе собственного опыта. начавшегося с ошибок, что сначала надо озвучить наиболее информативную зону суб диапазона, а потом уже по мере необходимости её расширять вниз. Двухполосное суб звено штука я скажу вам интересная, и совсем не обязательно делить диапазон на две части, стыковать можно и внахлёст.
За день до мероприятия я поставил аппарат, сделал акустические измерения(что выкладывал выше) и поехал домой разрабатывать пресет для процессора, на следующий день приехал, вбил в проц.
Получилось так https://vk.com/photo-19259244_373009096
Если отключить 15" то бас заметно вялый становится.

---------- Сообщение добавлено 17.09 ---------- Предыдущее сообщение было 17.02 ----------

Offтопик:

Макс ты говорил что сжег динамик EVM 284C26 в своем лабиринте? продай сам лабиринт без динамика? я динамик этот же куплю в него...

Я уже успешно починил (заменил катуху) и продал своим знакомым - они в него репетируют. Довольны как дети.
http://savepic.net/7008463.jpg
и https://pp.vk.me/c622326/v622326233/...qNHTnKlXgk.jpg

[maglevitos]

Так кто спорит? Я вообще за чистый суббас 25-50, мид 50-100 (примерно), а дальше можно и в пассивном делении сателлит сч/вч. Вот меня и интересует имеет ли смысл мидбасовый кабинет чвр делать или фронтрупор тут король?

[bondar100]

Offтопик:

Довольны как дети.
http://savepic.net/7008463.jpg

Макс, а у бочки дырка спереди - это фазик что ли? Или как? Не в курсе случайно?

---------- Сообщение добавлено 19.36 ---------- Предыдущее сообщение было 19.27 ----------

На слух 15" с настройкой 53 гц играл всех убедительнее. Думаю это обусловлено тем, что современная "бочка" и бас пишется на 50...60 гц порт настроенный на эту частоту подчеркнул их.

Макс, то есть если порт у 15" настроить ниже 50Гц, то будет хуже? Я думал на 15" сделать ЧВР с резонансом на 30 Гц. А от 80 Гц пустить мидбас. Не очень хорошая идея?

[mAxSpace]

maglevitos, если его строить на 70...80 гц то для 12" с виду будет похоже на ЗЯ у которого одну стенку отвернули - не уверен что это буде работать корректно.

Offтопик:

Макс, а у бочки дырка спереди - это фазик что ли? Или как? Не в курсе случайно?

Это классический пластик на бочке, я в этих делах не силён, но умаю что он работает как-то схоже, во всяком случае микрофон при снятии звука ставят напротив того отверстия.

Макс, то есть если порт у 15" настроить ниже 50Гц, то будет хуже? Я думал на 15" сделать ЧВР с резонансом на 30 Гц. А от 80 Гц пустить мидбас. Не очень хорошая идея?

Дело не в размере динамика, размер частоту вообще не определяет. Размер важен для того чтоб обеспечить достаточное давление в требуемом участке озвучки. Например вместо одного 18" можно поставить два 12" (что я и собираюсь себе сделать) - площадь излучателей примерно одинакова.
А вообще два сабика на 12" будут играть резвее чем один на 18" - это чисто теоритически, но с пракикой тут вроде совпадает. Посмотри на той фотке стек для басухи - 4 шт 10" динамиков. Не просто так ведь не поставили два 15" или один 18"

[bondar100]

Дело не в размере динамика, размер частоту вообще не определяет.

Это я понимаю.
Меня больше озадачило то, что резонанс на 53 Гц подчеркивает бочку (которая тоже на 50-60 Гц работает).
А если резонанс будет ниже - у меня он на 30 Гц, то бочка будет не так хорошо? Или все-таки при достаточно "быстром" динамике будет нормально?

[mAxSpace]

А если резонанс будет ниже - у меня он на 30 Гц, то бочка будет не так хорошо? Или все-таки при достаточно "быстром" динамике будет нормально?

Дальше наука заканчивается, и начинается опыт, который у каждого свой и свои вкусы. Я все что хотел от себя уже написал, не хочется своей крайностью спровоцировать спор с кем-то.

[SemenS]

А если резонанс будет ниже - у меня он на 30 Гц, то бочка будет не так хорошо? Или все-таки при достаточно "быстром" динамике будет нормально?

Делалал ЧВР на динамике 15HP1010 http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=201060115 , у него Fs 40 Гц, хотел потянуть вниз - потянул . Настройку порта сделал на 35 Гц. Хотел как лучше, получилось как всегда . В результате он работал от 35, но как раз на бочке (50-60 Гц) получилась яма. Звук был мерзкий, мёртвый. Самый низ отыгрывал сочно, но.. короче ушёл ящик на растопку.
Второй вариант, с настройкой порта на 50 был гораздо лучше. Звук порадовал! Так что Максим прав когда рассказывал о сабах настроеных повыше, как раз на 50-60.

[ВЕТЕР]

Делалал ЧВР на динамике 15HP1010 http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=201060115 , у него Fs 40 Гц, хотел потянуть вниз - потянул . Настройку порта сделал на 35 Гц. Хотел как лучше, получилось как всегда . В результате он работал от 35, но как раз на бочке (50-60 Гц) получилась яма. Звук был мерзкий, мёртвый. Самый низ отыгрывал сочно, но.. короче ушёл ящик на растопку.
Второй вариант, с настройкой порта на 50 был гораздо лучше. Звук порадовал! Так что Максим прав когда рассказывал о сабах настроеных повыше, как раз на 50-60.

Но если резонанс динамика 30гц - не будет же так же плохо?

[SemenS]

Но если резонанс динамика 30гц - не будет же так же плохо?

Если найдёте динамик с Fs 30, то должно быть оч.хорошо. Найти динамик 15" с Fs 30 Гц труд превеликий! Такие есть, но они или на другой стороне планеты или цена заставляет "улыбнуться", да и потом если даже решиться на покупку, то перевоз будет почти равен стоимости динамика. Так что.. вольному воля
Такие можно поискать в автосабах (как вариант), но у них же чутья никакого! Впрочем если делать актив, то не проблема.

[Айдер]

Offтопик:
Айдер, ты видел что cубсоник был отключен ?

я лично разговаривал с настройщиком. Он сказал заказчик так захотел.

[ВЕТЕР]

Если найдёте динамик с Fs 30, то должно быть оч.хорошо. Найти динамик 15" с Fs 30 Гц труд превеликий! Такие есть, но они или на другой стороне планеты или цена заставляет "улыбнуться", да и потом если даже решиться на покупку, то перевоз будет почти равен стоимости динамика. Так что.. вольному воля
Такие можно поискать в автосабах (как вариант), но у них же чутья никакого! Впрочем если делать актив, то не проблема.

Так вон же, ЕВМ или МАГи - легко, правда 18".

[SemenS]

Offтопик:
ЕВМ или МАГи смотрел. 18" для "хрущёвки" перебор , ЧВР домой 12" выше крыши

[mAxSpace]

я лично разговаривал с настройщиком. Он сказал заказчик так захотел.

Если бы был живой концерт, то динамики улетели бы с первыми ударами по бочке )) Спасло наверно то, что в студии треки порезали, вернее семплы были уже записаны знающими людьми.

Но если резонанс динамика 30гц - не будет же так же плохо?

Резонанс динамика сам по себе мало что решает, тут нужно смотреть хотя бы в симулятор - как грицца всю правду покажет. Вполне может так выйти что дин с Fs 30гц встанет в ЧВР на 50 гц - не удивлюсь ни капли.

[rogozhin]

Но если резонанс динамика 30гц - не будет же так же плохо?

Будет.

[bondar100]

Offтопик:

Так что Максим прав когда рассказывал о сабах настроеных повыше, как раз на 50-60.

Я ему очень даже доверяю. Много раз он давал мне дельные советы. Но если делать мид от 80 ГЦ, а саб от 50 Гц, то полоса саба получается пол октавы - совсем как-то расточительно кажется на первый взгляд.
А что делать со звуками ниже 50 Гц? Еще одну полосу делть?

[PavelP]

А как насчет мидбаса в тл? Как звучание и деление с сч?

[shap2770]

Offтопик:
ЕВМ или МАГи смотрел. 18" для "хрущёвки" перебор , ЧВР домой 12" выше крыши

ни фига подобного,всего 12" в хрущёвку точно недобор,лёгкий про с большим BL и Qt менее 0,3 , 18",а лучше 2шт или 21" это самое то!!!!
Ставишь 18" в ЗЯ литров 150,а 21" в 200л,работает с корекцией,в полосе 25...60гц, ниже основного резонанса
.тоесть пик импенданса не входит в рабочую полосу и поэтому и фаза не крутится и гвз линия вообще без задежки,
гвз набовляет лишь сабофильтр.
Но во первых инфрабас не для любой музыки,а во вторых такая реализация для ПРО невозможна ввиду малого кпд,
а вот в домашку поверьте гораздо качественней звук ,нежели 15"...18" автосубовые бошки с прошитой красными нитками полукилограмовой подвижкой и малюсеньким магнитим,но затооо резонанс 20гц!!!
А двенашка или даже две,для суббаса(20...30гц) в 20кв.м это ничто,это вообще ничего!

---------- Сообщение добавлено 16.41 ---------- Предыдущее сообщение было 16.35 ----------

А как насчет мидбаса в тл? Как звучание и деление с сч?

Я так и делаю в домашке,мидбас посчитал Илья bondarь100,ширина 400мм по внутри,деление между нч-сч-вч активное dbx234(на саб свой сабофильтр) ,пока нравится,но вряд ли это для открытых площадок.

[Karbofos]

А двенашка или даже две,для суббаса в 20кв.м это ничто,это вообще ничего!

+1.
Что там две 12"? Тьфу, и растереть...
4х15", и то мало. Если конечно речь о более-менее полноценном низе, хотя бы от 35Гц.
Конечно если включить это хозяйство в режим "про", то на 60-70Гц, "грохота" изрядно можно извлечь. А на сотне, так и вовсе "ливер" выдавит.

[shap2770]

Будем надеяться что Максим в скором будующем разработает компактный ,не бубнящий , мощный сабик с хорошей чуйкой от 30 до 60гц на "злой" восемнашке !

---------- Сообщение добавлено 22.50 ---------- Предыдущее сообщение было 22.45 ----------

+1.
А на сотне, так и вовсе "ливер" выдавит.

Да на сотне гц 2 двенашки могут очень жестоко прессовать "ливер"
,для 20кв.м на мидбас с головой и 2х десяток хватит,а на сабик хотя бы восемнашечку