Трехполоска на купольном СЧ

[Алексей Коваленко]

Прочитав множество тем и статей решил попробовать купольный СЧ ScanSpeak D7608/920010(на момент покупки был вариант без фланца СЧ ScanSpeak D7608/920000). ВЧ Vifa XT25SC90-04 выбрал .т.к. имелся положительный опыт в двуполоске,НЧ ScanSpeak 22W/8534G00 показался мне более бюджетной альтернативой НЧ SEAS H1288-08 (CA22RNX).Целью проекта ставилась задача при минимально возможном бюджете собрать достаточно хорошо звучащую акустику.

[Гена Ишиватов]

Offтопик:
Виталик, у меня Wavecor TW030WA08 играет с 2 кГц и с одним посл. резистором (без параллельного) - его и первым порядком то не раздемпфируешь
Просто ребята, если вы думаете что большое количество элементов в фильтре прибавляет звучанию голов благородности и натуральности (не говоря уже об эмоциональном ряде) - то сильно ошибаетесь.

[Simpl.K.]

Offтопик:
Виталик, у меня Wavecor TW030WA08 играет с 2 кГц и с одним посл. резистором (без параллельного) - его и первым порядком то не раздемпфируешь
Просто ребята, если вы думаете что большое количество элементов в фильтре прибавляет звучанию голов благородности и натуральности (не говоря уже об эмоциональном ряде) - то сильно ошибаетесь.

Offтопик:
я думаю так: ЕСЛИ АВТОР СОЗДАЛ, ТАК И СЛУШАЙ!!! речь только о диерах. магазинные поделки ТАК высоко Вами оцененные я в этот ряд не ставлю. там только экономия на от...бись!!!
не раз на форуме упоминали, что нет измерительной техники, НЕ ВНОСИ ИЗМЕНЕНИЙ, а собирай проект как его выкладывают авторы.
если нет чем измерять, то о чем речь?! только на свой ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ УХ? тогда можно вообще все форумы закрывать и лепить себе на здоровье и вкус, ибо я художник, так слышу....

[Гена Ишиватов]

Offтопик:
Simpl.K., что Вы так кипятитесь - я просто предложил попробовать (в будущем) более щадящую звук схему, тем более для твитера, работающего в 3-полоске (где выше и легче).
Если мы не будем делиться своими мыслями и впечатлениями - тогда, спрашивается, для чего форум (можно оставить только раздел Проекты АС, ссылки на темы и без комментов ).

[сергей дроздов]

Странные очень выводы ,что пробуя в своей коробочке с вч динамиком- заявлять про очень большое негативное влияние одного резистора в фильтре вроде бы в совершенно другой акустике(ссылаясь при этом на "хороший слух").....(Просто ребята, если вы думаете что большое количество элементов в фильтре прибавляет звучанию голов благородности и натуральности (не говоря уже об эмоциональном ряде) - то сильно ошибаетесь.)...ПРОСТО Гена если ты думаешь,что у тебя хороший слух-ТО твоем мнение верное и...............................................

[Алексей Коваленко]

Думаю, что все имеет право на жизнь .

[Simpl.K.]

Offтопик:
Simpl.K., что Вы так кипятитесь - я просто предложил попробовать (в будущем) более щадящую звук схему, тем более для твитера, работающего в 3-полоске (где выше и легче).
Если мы не будем делиться своими мыслями и впечатлениями - тогда, спрашивается, для чего форум (можно оставить только раздел Проекты АС, ссылки на темы и без комментов ).

Offтопик:
возмутил подход. мол у всего, что разбирал из магазина...супер пупер звук, полагаясь на свой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ слух... а Тролесс, фигню делает -вывод, как я понимаю, чисто теоретический, обусловленный аудиофильским заблуждением: чем меньше элементов тем Хай-эндее.
по существу темы надо было предложить вариант хоть как-то обоснованный. а не просто - так делают в ФирмаХ.
да, возможно пересчитать фильтр с уровнем как у автора -7дб и ТОЙ ЖЕ САМОЙ ЧАСТОТЕ раздела и добротности, тогда даже фазовые сдвиги будут почти идентичные. вот если бы Вы сделали подобный пример то не было и возмущения. но просто говорить, что убрать Р2 из схемы это...нет слов! и будет легче будет легче... как раз наоборот, для усилителя нагрузка ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличиться после частоты раздела на ВЧ, что не есть хорошо, для усилителя... а сам резистор будет греться как паяльник.
если интересно, мои опыты изменения фильтра на ВЧ с сохранением частоты раздела и добротности, и уровнем давления. разницы АЧХ и фазы на уровне само внушений, а нагрузка для уся значительна.

название файла это номиналы элиментов. кондер - индуктивность и резистор- паралельный резистор.

Алексей Коваленко. простите за разговор не совсем по теме ветки...

[Гена Ишиватов]

усилителя нагрузка ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличиться после частоты раздела на ВЧ, что не есть хорошо, для усилителя... а сам резистор будет греться как паяльник.

Offтопик:
Ну что Вы гоните, что у Вас там нагреется, у меня АС на уровне громкости выше среднего работают по пол дня - а резистор холодный как покойник.
Вы просто на графики меньше смотрите - а больше учитесь слушать и вникать как разные элементы влияют на звучание, я теперь начинаю понимать ребят с Сундука в отношении подхода к АС на Вегалабе ))

[Simpl.K.]

Вы просто на графики меньше смотрите - а больше учитесь слушать и вникать как разные элементы влияют на звучание, я теперь начинаю понимать ребят с Сундука в отношении подхода к АС на Вегалабе ))

понятно теперь от куда корни Ваших знаний растут.

[Алексей Коваленко]

Друзья, не стоит копья ломать, каждый подход имеет право на жизнь, важна конкретная реализация в конце концов.

[Simpl.K.]

Алексей Коваленко, если бы мой земляк предложил вариант :
то и мне было бы интересно Ваше мнение. на сколько, или на что в итоге повлияет такое изменение?
естественно расчет фильтра его добротности и уменьшение давления при расчете сохранены.
но Генадий пошел по пути теологии...

[Алексей Коваленко]

Алексей Коваленко, если бы мой земляк предложил вариант :
то и мне было бы интересно Ваше мнение. на сколько, или на что в итоге повлияет такое изменение?
естественно расчет фильтра его добротности и уменьшение давления при расчете сохранены.
но Генадий пошел по пути теологии...

Удаление резистора приведет к изменению всех номиналов ВЧ фильтра, для сохранения аналогичной АЧХ фильтра с резистором. Как это отразится на звуке не знаю, для этого надо сравнивать в лоб оба варианта...

[Simpl.K.]

Удаление резистора приведет к изменению всех номиналов ВЧ фильтра, для сохранения аналогичной АЧХ фильтра с резистором. Как это отразится на звуке не знаю, для этого надо сравнивать в лоб оба варианта...

об этом и был разговор-спор с земляком.
я же в своем примере УЖЕ ВСЕ РАССЧИТАЛ!!! поэтому и спросил Вас.
чуть ранее я привел графики моделирования с похожей ситуацией. 2 графика соответствуют фильтру с последовательным резистором, и 2 - с L-pad. где видно, что АЧХ и ФЧХ практически не измены.
согласен, что б узнать на сколько такие изменения отразятся на звуке надо сравнивать....

[Гена Ишиватов]

Offтопик:
Simpl.K., я приведу для Вас выдержку из обзора одного 2-полосного полочника с фильтрами первого порядка:
"На разработку недавно появившейся модели Sky у Винса ушло около пяти лет. При том, что это двухполосные мониторы размером 16 х 30 х 23 см с простейшими разделительными фильтрами. Дело в том, что здесь работает тот же принцип, что и при конструировании аудиофильских усилителей: чем проще схема, тем лучше звучание, но при этом звуковая сигнатура каждой детали и их гармония имеют решающее влияние на результат. А в электроакустике таких факторов гораздо больше, поэтому на экспериментальный поиск оптимального сочетания действительно могут уйти годы. Тем более, что Винс Браззис всегда ставит перед собой амбициозную задачу – каждое его изделие должно «раскрывать душу музыки»."
http://www.salonav.com/arch/2017/02/...oustic-sky.htm
Поймите - люди тратят годы, отслушивают комплектующие и провода, стремятся создать простейший фильтр, выбрать самые синергичные динамики - и всё ради того чтобы донести самое главное в музыке.
А у Вас всё просто - вот здесь усилителю чуть трудно - не беда, навесим резик в параллель, а вот горбик - навесим ещё один туда же ! Всё быстро и просто по программке.
Но в акустике больше эмпирического чем измерительного - иначе была бы одна самая идеальная модель АС.
Да, я доверяю своему слуху - но учитывая то что я с четырёхлетнего возраста в серьёзной музыке, а также за плечами муз.школа и игра в группе - я думаю что имею на это право (тем более что легче подстроить АС под капризное помещение - чем вылизать его под ровные по графику АС).

[Simpl.K.]

Гена Ишиватов, - Вы ОЧЕНЬ ПОХОЖИ на персонажа ...batto... со всеми вытекающими... что с ним стало, тут знают...

[Анатолий Тимофеев]

А я вот поддержу товарища Ишиватова! Заметьте, сколько внимания прослушке уделяет С.Д.Бать. Г.Крылов. Конечно, грамотное проектирование никто не от менял, но - ухо это реально очень чувствительный инструмент, который нужно использовать. Слуховая экспертиза любого аппарата - вещь важнейшая.

[ИГВИН]

Коллеги, заверяю что Алексей слушает музыку не меньше чем все мы.
И конечно слушает, какие изменения в звуке дают изменения кросса.
Как же без этого?
В спорных случаях и я всегда готов подключиться.
Тут езды 3 часа всего.

[Алексей Коваленко]

А я вот поддержу товарища Ишиватова! Заметьте, сколько внимания прослушке уделяет С.Д.Бать. Г.Крылов. Конечно, грамотное проектирование никто не от менял, но - ухо это реально очень чувствительный инструмент, который нужно использовать. Слуховая экспертиза любого аппарата - вещь важнейшая.

Я бы хотел добавить, что не надо впадать в крайности. Грамотное проектирование и слуховая доводка - это два этапа построения АС и ни как не противоречат один другому. А вот построение АС в одном ключе, только на слух или только по микрофону, на мой взгляд ошибочно и однобоко.

[DIM]

Алексей, а если не секрет, на чем отслушиваете? У вас есть устоявшаяся система?

[Алексей Коваленко]

Алексей, а если не секрет, на чем отслушиваете? У вас есть устоявшаяся система?

Постоянных АС пока нет, к сожалению, не могу остановиться на чем-то конкретном. Остальная система постоянная уже несколько лет. Периодически участвует в прослушивании и доводке АС Игорь Виноградский. Или я к нему везу АС или он приезжает ко мне со своим усилителем и прочими мелочами.

[DIM]

А, меня как раз и интересовало, есть ли устоявшаяся система. Это хорошо. Постоянных АС и быть не может, при их конструировании, всегда хочется чего-то более и более)