Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[Max-Payn]

имею не плохую связку из цап dodson audio 217 + пред woodside SC26 + оконечник woodside STA50, все кабели среднего уровня пока что. Пока дома одна колонка, вторая была отправлена мастеру на проклейку большого внешнего диффузора по окружности. Из анализа работы одной колонки бас такой что уши сварачиваются , но он правильный, его не много и не мало, столько как надо, не гудящий, без стояков в комнате, быстрый, особенно радует атака, масштаб паражает. Сравнивали рабочую пару с голосами театра, у альфа масштаб на низах намного больше. Ну а все остальное просто не плохо, главное вкусности в акустике это вкусняшный басс, наверно такого я нигде не слышал. Думаю современные сабы с таким диапазоном не справляются, может которые за кило килобаксы . Середина конечно в сравнении с рупорным корпусом Никерман на филипсе 9710М альнико немного присажена и не имеет таких ярких эмоций доводящих моментами до слез. Не плохо было сростить НЧ звено с рупорами, но беда в том что НЧ секция имеет малую чувствительность в 91Дб

[Informer]

но беда в том что НЧ секция имеет малую чувствительность в 91Дб

"беда" легко устраняется раздельным усилением НЧ и сч-вч

[Max-Payn]

все верно, если говорить о рупорах с вверху то тут надо строить триампинг с активными кросоверами. А это не легкий проект в плане финансов, да и где мне найти еще два вудсайда которые тоже очень редки и не дешевы. Мне нравиться рупора своей масштабной подачей

[MAXIM_A]

Чертёж этого чуда есть? И какой дин ставить для раскачки...

[meshin]

Обещали помочь двумя 18" диффузорами от "JBL". Может сподоблюсь! Если взять соотношения "эталонной" АС с 8" динамиком, то на 18" понадобится приблизительно 6" динамик и такого же размера диффузор с подвесом (самодельный конус с подвесом).

[Informer]

Я так и не понял две вещи:
1) почему просто не взять 24" динамик ? Может их в 1977 небыло?
2) откуда 15Гц ? это же ОЯ, ну в 35-40Гц ещё поверю

Чертёж этого чуда есть?

в посте #438 и там же ссылка на фотоотчёт его разборки
Кстати на 4-й странице журнала (схема в разрезе) видно что толкающий и толкаемый динамик примерно одной площади, т.е. на Твердый рупор уж точно не похоже

[MAXIM_A]

1) почему просто не взять 24" динамик ? Может их в 1977 небыло?

Нужен не динамик, а диффузор с корзиной. так не известно из чего сделан этот конус

Кстати на 4-й странице журнала (схема в разрезе) видно что толкающий и толкаемый динамик примерно одной площади, т.е. на Твердый рупор уж точно не похоже

Да это скорее "активная ПАС"

[Informer]

Нужен не динамик, а диффузор с корзиной

Проще ИМХО купить такой 24", т.к. преимущества восьмёрки толкающей через воздушную прослойку конус - непонятны

[meshin]

Нужен не динамик, а диффузор с корзиной

В центр пассивного (большого) диффузора вклеивается диффузор без какой-либо корзины. С подвесом скорей всего подобным подвесу активного динамика. Его подвес просто приклеен к открытому торцу стакана. На чертеже всё прекрасно видно.
Я тут в начале темы задавал вопрос об отверстиях что видны на фото тыла пассивного диф-ра. Теперь ясно что это за отверстия. Эти отверстия выполняют ту же функцию, что и отверстия на диффузоре 30ГД-2. Только на рабочем динамике.
Корпус можно повторить один в один без всяких чертежей только лишь опираясь на указанные размеры, но при пассивном диф-ре диаметром в 59 см. Единственно, это игра с глубиной потому как активный НЧ динамик может отличаться размерами по своей высоте.
Кстати судя по фото, НЧ динамик корзиной и МС очень похож на 8" динамик от ГДР-овских колонок "KOMPAKTBOX B 9251" . Диффузор да, отличается.

[ks1_]

Проще ИМХО купить такой 24", т.к. преимущества восьмёрки толкающей через воздушную прослойку конус - непонятны

Для восьмёрки требуется намного меньший ящик чем скажем для 18". Ну и возможное снижение суммарной резонансной частоты.

[Informer]

Для восьмёрки требуется намного меньший ящик чем скажем для 18"

Ящик? Тут же не ЗЯ. 24" в таком же "декоративном" ящике думаю будет не хуже (ИМХО).
Как ПИ эта штука не считается в симуляторах, значит это открытое оформление

[ks1_]

За восьмёркой разве не закрытый объём?
А в симуляторах как пи не считается вероятнее всего потому что модель не учитывает новых эффектов появившихся из за количественного изменения конструкции.

[Informer]

За восьмёркой разве не закрытый объём?

да, литров 20, этого слишком мало.
Вот фрагмент перевода:

Теперь задействованный воздух стимулирует маленький динамик при медленных вибрирациях - при глубоких частотах. Чем выше будет частота малыша, тем меньше будет реагировать большой. Как следствие, он переносит только действительно глубокие звуки и гасит более высокие частоты, при которых он произвел бы нежелательные частичные колебания из-за своего габарита. При этом он работает, как заявлял Феллер, правильно и без искажения примерно до 250 Гц.

Так что этот объём скорее что-то вроде дополнительного ФНЧ, не более.

[mAxSpace]

Да, нечно похоже на механический кроссовер. Иначе эту идею можно реализовать если в диффузор вклеить второй подвес ближе к центру, только в этом случае легкий центр будет в том же объёме воздуза что и остальная часть дифузора и не будет хорошо оформлен аккустически в случае как в оргинальной идее.
Физически это моржно расматривать как груз(8") на пружинке и к грузу(8") через вторую пружинку подвешен второй груз(24")
Но по прежднему непонятно куда делось АКЗ...

[Charcoal]

да, там похоже что кроссовер механический, а не просто от балды. АКЗ в соседней ветке ""побеждают"" высокой добротностью, альфа-эминесами.
Интересно какая здесь добротность? и где резонансная?

[meshin]

Так писали же чуть выше (хозяин АС), что подвесы маленьких динамиков мягкие, а подвес 24" твёрдый, жёсткий на ходу.

[rogozhin]

Просто 24" головка это не одно и то-же. В статье-же написано. Объем за маленьким динамиком это ФНЧ механического соединения двух диффузоров. Чем выше частота, тем меньше связь между ними и маленькая мембрана свободно играет более высокие частоты своей малой массой и площадью, чем частота ниже, тем связь между диффузорами усиливается и масса и площадь большого динамика начинает подключаться к маленькому динамику. Но вот как он его туда посчитал - как обычный ПИ или нет это вопрос. Скорее всего нет, т.к. ему не нужно поворачивать фазу второго диффузора, т.к. он с понижением частоты становится продолжением первого и должен работать в фазе с ним, по-сути становясь твердым рупором. Отсюда скорее всего и небольшой объем и относительно жесткий подвес большого диффузора. Второй вариант - это если он посчитан как обычный ПИ, но усиленный добавочной большой площадью пассивной мембраны. Такой вариант объясняет наличие 15Гц, т.к. все помнят, что ПИ нужно настраивать достаточно низко и как раз на похожие частоты. В таком случае мне кажется там должны быть нюансы с фазой (не уверен).

[meshin]

Александр. Автор АС ведь недаром выбрал диффузор, непосредственно состыкованный с большим диффузором, именно таким же по диаметру как и активный. Предполагаю (и хозяин колонок говорил), что и верхний подвес дополнительного малого диффузора имеет такую же гибкость.
Согласен с тобой полностью. На низких частотах оба маленьких диффузора связанные через объём воздуха, работают как одно целое, тягая за собой жёстко привязанный к ним большой диффузор. Ну и далее по твоему тексту.
В субботу наверное привезу пару 18" диффузоров. Головки на 6,5" имеются. Осталось собраться с духом.

[Informer]

Как ПИ тоже оказывается можно посчитать. Я то считал что площадь ПИ = 24", но ведь активный 8" видит перед собой всего 8" из 24. Правда ниже Fs активного 8" резкий завал, но может снова чего-то не учел, да и вообще такое нужно делать а не считать.

В субботу наверное привезу пару 18" диффузоров. Головки на 6,5" имеются. Осталось собраться с духом.

Удачи! А 8" нету? Просто чем ниже резонанс тем больше шансов на успех. И объём между динамиком и ПИ побольше, потом можно будет уменьшить, но как ПИ уж точно будет работать.

[MAXIM_A]

В субботу наверное привезу пару 18" диффузоров. Головки на 6,5" имеются. Осталось собраться с духом.

Очень интересно, что получится....
6,5" - какие, чьи?