Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Denisius]

Да про КПД это так, ниочем... Было смещение, было.
Какие параметры ты получил? Токи, Кг, моща, нагрузка?
На лоджиках симуляторе получил 8 Вт на 6 Ом при Кг 0,03% и он поэкономичнее получается, Упит 25в ток 1,65А. Но выше 8Вт не получить.

[ISIT_14]

В симуляторе у меня получилось при напряжении питания 36в (стабилизированное) токе покоя 2.3А. на выходе синусоидальное напряжение амплитудой 14,3в без ограничения на нагрузку 4Ом ( 24Вт) с вот таким спектром (см.картинку) КГ=0.064%. это так называем экономичный режим без отсечки нижнего транзистора.

при синусе амплитудой 8.3в когда работает в чистом классе А ток в нагрузке не превышает тока покоя с запасом примерно 15% спектр получается вот такой (см. картинку) КГ=0.027%

при нагрузке 8Ом токе покоя 1,95А питании 36в
14,3В (12,5Вт) амплитуда на выходе. КГ=0.045% (см.картинку) итд.

схемы дял 8 и 4 Ом

З.Ы симулятор похоже п!"№; врет.

[Denisius]

Возможно я поторопился с выводами... Мультисим долго считает (именно эту схему почему то). Очень долго. Жду.

[ISIT_14]

мультисим глючит с мультиметром и прочими приборами.

[Denisius]

НУ блин! Меньше 0.113% Кг на 8 Ом при 14.5 Вт не вышло.
Полевики считает мигом, а с этим засада.

[ISIT_14]

ты смотри спектр какой получается. а искажения пофиг.

Добавлено через 21 час 11 минут
в краснодаре на радиорынке MJ15024 стоят по 120руб это норм?

[vitamin]

= Пришлось шунтировать вторичную обмотку транса резистором 3к. Звучание стало комфортным, тонально сбалансированым ===

Оно конечно может и комфортное, но с таким шунтом Вы нагружаете первый повторитель по переменке на 30 Ом, что ему комфорта не добавляет.

Хе, почему 30 Ом, коэффициент трансформации то 1:10, т.е. нагрузка первого повторителя всего 300 Ом при уровне сигнала в 10 раз меньше выхода.

Добавлено через 4 минуты

параллельно R19 нужно поставить большую емкость обязательно. и ток делителя должен быть около десяти токов базы.
и вместо R19 лучше поставить диод последовательно с резистором для лучшей термокомпенсации диод прижать к транзистору (а хотя там и так сплошная печка)

Пробовал с конденсатором. Кг увеличивается на порядок что в спектралаб, что в симуляторе. Да и звук без конденсатора мягче, комфортнее. Да и теоретически должно быть лучше.

[Бурцев]

Хе, почему 30 Ом, коэффициент трансформации то 1:10, т.е. нагрузка первого повторителя всего 300 Ом при уровне сигнала в 10 раз меньше выхода.

Ктр, если верить раннему сообщению, 11к1.

В качестве межкаскадного транса использован силовой транс 220В:20В,

Сопротивление нагрузки пересчитается через квадрат отношения витков (или напряжений), т.е 3000/(11*11) = 24,8 ом или с учетом сопротивлений обмоток получим около 30ом. Учите матчасть.



С уважением.

Алексей Бурцев

[vitamin]

Ктр, если верить раннему сообщению, 11к1. Сопротивление нагрузки пересчитается через квадрат отношения витков (или напряжений), т.е 3000/(11*11) = 24,8 ом или с учетом сопротивлений обмоток получим около 30ом. Учите матчасть.



С уважением.

Алексей Бурцев

Действительно, ошибся.(изобрел перпетуммобиле) Но и при сопротивлении нагрузки 30 Ом, первый повторитель обеспечивает достаточную линейность при максимальной амплитуде сигнала 1,3В.

[Бурцев]

Действительно, ошибся.(изобрел перпетуммобиле) Но и при сопротивлении нагрузки 30 Ом, первый повторитель обеспечивает достаточную линейность при максимальной амплитуде сигнала 1,3В.

При малости индуктивности обмоток на низких частотах эти 30 ом превращаются в ом 6 активного сопротивления обмоток (индуктивность обмотки включена параллельно приведенному сопротивлению нагрузки), т.е. на НЧ первый повторитель работает (скорее всего) в тяжёлом режиме.



С уважением.

Алексей Бурцев

[RSD]

[QUOTE=Бурцев;900164]При малости индуктивности обмоток на низких частотах эти 30 ом превращаются в ом 6 активного сопротивления обмоток (индуктивность обмотки включена параллельно приведенному сопротивлению нагрузки), т.е. на НЧ первый повторитель работает (скорее всего) в тяжёлом режиме.=======

Алексей, в УНЧ сельского радиолюбителя, схему которого я привёл выше, вторичная обмотка шунтирована сопротивлением менее чем 3 кОм, а Ктр = 20:1 и ничего, работал же и радовал селян!

[vitamin]

При малости индуктивности обмоток на низких частотах эти 30 ом превращаются в ом 6 активного сопротивления обмоток (индуктивность обмотки включена параллельно приведенному сопротивлению нагрузки), т.е. на НЧ первый повторитель работает (скорее всего) в тяжёлом режиме.



С уважением.

Алексей Бурцев

Измерял АЧХ транса в режиме Rвых.ген. 5 Ом и Rн 3к. В полосе от 10 Гц до 20 кГц отклонение 0 дБ далее завал 3 дБ на 30 кГц. Меандр на 10 гц с плоской вершиной. Индуктивность обмоток, мне кажется, даже чрезмерная для такого режима работы. Впрочем, наводкой воспользуюсь. еще раз проверю.

[Бурцев]

Измерял АЧХ транса в режиме Rвых.ген. 5 Ом и Rн 3к. В полосе от 10 Гц до 20 кГц отклонение 0 дБ далее завал 3 дБ на 30 кГц. Меандр на 10 гц с плоской вершиной. Индуктивность обмоток, мне кажется, даже чрезмерная для такого режима работы. Впрочем, наводкой воспользуюсь. еще раз проверю.

Это немного разные вещи - малосигнальная полоса и полоса полной мощности. Попробуй включить последовательно со схемной первичкой включить резистор 0,1-0,22 ома и осциллографом глянуть амплитуду тока, заодно рассчитаешь, насколько нагрузка на НЧ отличается от 30 ом.



С уважением.

Алексей Бурцев

[Mаtroskin]

Всем день добрый!
почти два года назад собрался делать сданный усилитель, но пришлось отложить.
Тогда делать собирался по нижеприведенной схеме, детали были закуплены, сейчас думаю закончить начатое, скажите, имеются ли какие либо существенные изменения/дополнения к приведенной схеме ? ведь за два года дебатов многое могло поменяться. Возможно стоит поставить повторитель на MJE15038 перед 2sk1058 ? или что еще.

PS вместо зенера на 4в в базе будет 2 светодиода

[S.G.]

C4 не так подключен. А выходной транзистор лучше ИРФ, у них крутизна по выше, люди говорят, детальность звука лучше. Но перед ИРФом повторитель нужен. Да я уже предлагал вот это http://www.talpykla.com/files/5509/01.JPG , там R14,R15,C5 не нужны. Или вот это http://www.talpykla.com/files/5509/ciufolius.JPG тоже можно сделать на свой вкус.

[Роман М]

скажите, имеются ли какие либо существенные изменения/дополнения к приведенной схеме ?

Предложенный Вами источник тока избыточно сложен и работает не лучшим образом. В ИТ лучше использовать полевик со следящей ОС на биполяре (аналогично фолловеру Чифолли или усилителя Токарева или как в схеме у S.G.)
В повторителе или полевик с минимально низкой вх. емкостью или дарлингтон на биполярах.

[ISIT_14]

В ИТ лучше использовать полевик со следящей ОС на биполяре (аналогично фолловеру Чифолли или усилителя Токарева или как в схеме у S.G.)

это выхолащивает саму идею данного выхлопа. так же как и это http://www.talpykla.com/files/5509/ciufolius.JPG

да и не думаю что вольтдобавка влияет на звук лучшим образом

[Mаtroskin]

S.G. спасибо, С4 действительно на схеме не туда был подключён, уже подправил на схемке. На счет выходников - k1058 уже есть и вроде они для звука больше подходят чем IRFы, хотя IRFP150 тоже лежат. На http://forum.cxem.net/ в ветке про данный усил "askarida" говорил "150 оказался надежнее, 1058 получше будет по звуку" У k1058 все же 600pF против 2000pF у IRFP150.

[ISIT_14]

2sk1058 не выдержат серьезный ток покоя. для 2А их штуки три надо ставить в параллель. у 150х емкость большая нужен повторитель дополнительный перед ними либо делать высокий ток покоя УН.

[Mаtroskin]

2sk1058 не выдержат серьезный ток покоя. для 2А их штуки три надо ставить в параллель. у 150х емкость большая нужен повторитель дополнительный перед ними либо делать высокий ток покоя УН.

гм, смотрю даташит на 2sk1058 - Drain current 7 A
так что для 2А и одного с запасом хватит