Сложная музыка, исполнение, как слушать

[Merstan]

Offтопик:
Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

*все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте

А вот и наброс.
Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

1. Разделение первое
а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
б) Исполнение

2. Разделение второе (связанное с третьим)
а) Плоский жанр/стиль
б) Полноценный

3. Разделение третье
а) Полноценные технические средства
б) Плоские (урезанные) технические средства

4. Разделение третье
а) Слушатель воспринимает музыку плоско
б) Слушатель воспринимает уровнем выше


Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

Напомню, что есть в плоской музыке:
1. мелодия,
2. гармония — чаще примитивная,
3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
4. ритм,
5. метр,
6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
7. лад,
8. тональность,
9. регистр,
10. тембр — этим плоская музыка богата
Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

*Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.

[E.Sokol]

Если про исполнение - можно согласится. Но беда в том, что если слышал данный опус на органе, то мимо. Вот если бы Jordan Rudess на новейшем Korg сыграл - было бы интересно.

Я думаю некорректно сравнивать мужское и женское исполнение. Женщины по-другому чувствуют музыку и наполняют её другим смыслом.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

По аналогии: певица Сандра может вкладывать сексуальные интонации пропевая слова "расслабься и получай удовольствие". Если ту же песню будет петь уже мужской вокал и попытается тоже вложить в неё сексуальные интонации - вряд ли он сможет достичь того же результата и эффекта. Скорее получится Мразиш.

[Merstan]

наполняют её другим смыслом.

Вот, конкретное упоминание, человек знает!
Так что такое "смысл музыки"?
Чем именно наполняют музыку женщины, мужчины, воющие хаски и гомики?

[domician]

Я думаю некорректно сравнивать мужское и женское исполнение.

Я не об этом, играет пусть хоть крокодил, а конкретном опусе на арфе (балалайке, тромбоне и.т.д) или органе, синтезаторе.

Offтопик:
Номер в цирке: крокодил играет на рояле, а бегемот поёт романсы. Ошеломляющий успех. Директор говорит дрессировщику:
- Скажи честно, в чем секрет, это останется между нами, ведь не может такого быть?
- Ладно, но только между нами, на самом деле бегемот только открывает рот, а крокодил и поёт и играет!

[J.Impro]

*Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.

Например, запаздывание группы к/б вызывает ощущение расширения пространства, и навело меня на мысль разместить сабы вне комнаты

[Merstan]

запаздывание группы к/б

Не приверженец я этого. А еще некоторые коллективы приучены играть после смены направления движения. Ты им долю, а они только в эту долю начинают прикасаться смычком. Получается умс-ТААА (умс-доля).
И это не доля вверху (обратное движение для мягкой музыки), а что-то произвольное.
Помогает отстукивать по пульту или начать хлопать, тогда никаких контрабасов сзади и в помине.

[J.Impro]

Я не могу воздействовать на записи, поэтому попытаюсь принять, с точки зрения некоторой пользы. Ответь мне по сабам и опять таки влияния помещения на распространения длинных волн

[Merstan]

Отвечаю.
Смотри микрофоном. Эту задержку видно на переходной.
Только переходная у отфильтрованного саба:
во-первых, длинная по времени, не менее 50+ мс, а
во-вторых, она двугорбая (в разные стороны), и рассматривать нужно второй горб с точки зрения того, что запаздывает.
Если фильтровать четвертым порядком, то может появиться и третий горб.

Чтобы переходная оставалась об одном горбу, саб нельзя фильтровать выше второго порядка, тогда второй горб минимальный, а также его нельзя фильтровать ниже 300Гц. То есть, саб превращается в НЧ-звено.

А как же саб?
А никак, н-уй саб, если слышишь, что вместо одного удара звучит уууп-гуп!

Почему никто не видит?
А когда сращивают саб и фронт, то на экране помещается только переходная самих колонок, а это максимум до 10мс, сама переходная саба маскируется, да и в эти 10мс попадает только её начало (сабовой переходной).

Как увидеть? Нужно саб сделать громко, а фронт на грани слышимости, тогда можно сравнивать кто где относительно друг друга. Как только сделаешь, то сразу и сходится слышимое с видимым.

---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

Сколько градусов ГВЗ можно исправить фильтрами?

Нисколько, можно только не сильно много раз фазой перейти через ноль.
Фиром можно исправить сколько хочешь, просто он сделает на всё время исправления задержку (задержит верха относительно низа)

Мой подход прост: постараться минимальными порядками получить хороший звук. Никаких переполюсовок. Максимально ровный импеданс. Совмещение верхних фланцев по вертикали. Фазы на стыке не в ноль, а 60 градусов (выручает с пользой деть лишнюю энергию от низкого порядка). Но это не всегда получается. Часто много мусора лезет. Приходится искать диапазоны и кое-где нагонять добротность (в активе такое не провернуть, поэтому сложнее).

Если у тебя актив, то самое нижнее звено режь шельфом (компенсируй его здоровье, так сказать, придавливай на 6+дБ в районе повыше резонанса оформления, микрофон подскажет), а сверху второй порядок, но не ниже 300. Сюда же учитывай компенсацию перехода от передней панели в "пространство". АРТА умеет, там вводишь размеры морды и она показывает реальное положение дел (без помещения), но при этом смотреть нужно микрофоном впритык.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------

В результате получается широкополосник в хорошем смысле, но не легковесный, а полнотелый, одновременно с легкостью. Как глоток воды.

[J.Impro]

Спасибо!

[Merstan]

Offтопик:
если нужна конкретика, то обращайся с результатами измерений, а там свои выводы сделаешь

[Dinosaurus]

Чтобы переходная оставалась об одном горбу, саб нельзя фильтровать выше второго порядка

У оформления (ЗЯ, ФИ, Бандпас) - тоже разный порядок аппроксимирующего полинома (слева)...

[domician]

То есть, саб превращается в НЧ-звено.

Правильный подход. Только резать около 270 Hz, чтоб можно было НЧ моно.

Максимально ровный импеданс.

У меня на НЧ как раз есть. И импеданс и фаза горизонтальная прямая. До начала влияния Le, что правятся цобелем, да и происходят это выше рабочего диапазона.
Только это потому, что нет

ЗЯ, ФИ, Бандпас

[Merstan]

Нижний срез трубой следует загонять вних в дозвуковую область. Не каждый динамик годится.

[domician]

Нижний срез трубой следует загонять вниз в дозвуковую область. Не каждый динамик годится.

Потому и жопотряситель + дека. Резонанс в единицах/долях герца. Менял порядок разделительного фильтра - побоку, просто более крутой позволяет ширик ниже пустить. Никакого сабсоник фильтра не нужно. Так как излучает по сути хаос, притом 8 на любой частоте, с комнатой взаимодействует мизерно.
Пускал в районе 10Hz - мебель ожила, притом при 10-15 W.

[Ka4aN]

Щас наткнулся на одну нетленку, и случайно вспомнил как она играется. Это всё предыстория.
Главный мой вопрос в связи с этим маленький: модуляция на полтона пардоньте, тон вниз, а потом обратно - это хороший прием или так себе, плоский примитив.

[Merstan]

Смотря как оно выполнено.
Если через уменьшенный септаккорд или через двойную доминанту, то это же классика
Есть еще внезапная модуляция.
Если было закрепление, то это модуляция, если не было закрепление, то это тупо отклонение.

Напиши диктант этого момента, аккорды подбери, и все станет на места.

[Ka4aN]

Ничего не понял, кроме слов "септаккорд" и "аккорды подбери"
Уменьшенный септ - это обычный, типа Е7? Или минорный типа Еm7? Или там ещё какую ступень поджать надо для уменьшения стоимости? Просто знаю увеличенный типа Еmaj7 есть, но песен с такими уже не помню...
А аккорды вот. https://amdm.ru/akkordi/pilot/92199/...oshih_lyudyah/
Лет под 20 прошло уже, как их знаю...
Там модуляция в конце второго припева - на третий куплет. В конце куплета обратно.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

Offтопик:
ЗЫ: кто тут писал про дроч в 17 лет? Он был прав. Только я задумался, а что мне действительно нравится в музыке, как выяснилось, сильно много из того, что слушал в 17 лет
А пинклойд с диппеплой - это всё снаружи наросло...

[Alto]

Ничего не понял, кроме слов "септаккорд" и "аккорды подбери"

Йа тоже

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

[Merstan]

Уменьшенный септ

3 малых терции подряд
например, си—ре—фа—ля-бемоль

С ним просто работать при модуляции. В любой тональности его можно приравнять абсолютно к любой ступени с понижением или повышением пары звуков. И готово.

В двух ЛЮБЫХ тональностях один и тот же аккорд звучит одинаково, а записывается разными нотами, принадлежащими своей тональности.
Удобнее всего через втору ступень или субдоминанту (оно не рыба и не мясо), хотя вторая ступень и выполняет субдоминантную функцию. Сам попробуй на гитаре в миноре перед доминантой. Можно вторую минорную, потом мажорную, потом повышенную, что и будет уменьшенным септаккордом.

[Alto]

3 малых терции подряд

Без примеров непонятно. Тут я докапываюсь конечно, но реально, хотелось бы понять о чем вы тут вообще.

[E.Sokol]

Offтопик:

кто тут писал про дроч в 17 лет? Он был прав. Только я задумался, а что мне действительно нравится в музыке, как выяснилось, сильно много из того, что слушал в 17 лет
А пинклойд с диппеплой - это всё снаружи наросло...

Ну, у меня наоборот. Самая любимая музыка - это та, что слышал в 0 лет. Повезло с родителями, а им - с родственниками, которые виниловый контрафакт из Индии привозили.