Регулятор громкости Никитина с ДУ от antecom

[antecom]

В этой теме предлагаю делиться опытом применения, выкладывать фото, задавать вопросы по Регулятору громкости Никитина с ДУ моей реализации.

26.09.11 Готова новая версия аттенюатора с 7-ю реле. Условное название Att7.
Вся информация в прикрепленном руководстве пользователя (Att7_Manual.pdf).

11.01.15 Обновил документацию - привел в соответствие с функционалом текущей версии прошивки 3.4.
Документация для версии 3.3 >>тут<<
Документация для версии 3.4 >>тут<<

FAQ (будет пополняться по мере необходимости)

Q1 - R13 и R26 на схеме регулятора по 10 ком? Они небыли впаяны...
A1 - Номинал этих нагрузочных резисторов зависит от входного сопротивления усилителя и рассчитывается по формуле Rн = 10*Rвх/(Rвх-10), где Rвх - входное сопротивление усилителя в килоомах. Например, при Rвх=47кОм, Rн=10*47/(47-10) = 12.7кОм. Можно округлить до 13кОм.

Q2 - Непонятно, что значит энкодер "с кнопкой"?
A2 - "с кнопкой" - в энкодер встроена кнопка с нормально разомкнутым контактом, без фиксации. Другими словами у энкодера есть два дополнительных вывода, которые замыкаются при нажатии на вал. Их можно использовать по своему усмотрению. Например, подключить вместо кнопки “Power” или “Mute”.

Q3 - Для регулировки громкости и переключения входов нужен один или два энкодера?
A3 - Можно использовать как два отдельных энкодера, так и один общий.
Общий энкодер должен быть со встроенной кнопкой, которая подключается вместо кнопки “Input+“. При этом при вращении энкодера без нажатия на вал, будет меняться громкость. Нажали вал и вращаем, удерживая нажатым – меняется номер входа.

Q4 - -63db это наименьший показатель или каким то способом можно еще занизить? Все-таки маловато -63
A4 – если при ослаблении регулятора громкости в 63дБ, музыка играет недостаточно тихо, необходимо использовать Att7, максимальное ослабление которого 99дБ.
Второй вариант - использовать Att6 в режиме "шаг 2дб, 6 реле". Контроллер поддерживает такой режим начиная с версии 3.1. Максимальное ослабление составит 98дБ.

Q5 - Какой ток потребляет Ваше устройство?
А5 - Около 110мА. Подробнее здесь.

Q6 - Появилась надобность в софт старте. Подскажите какое реле подойдёт и куда цеплять?
А6 - Ответ здесь

Q7 - Где глянуть, как прошить контролер?
А7 - Руководство по перепрошивке здесь. Видеоролик процесса здесь. (записан Александром chagoo )

Q8 - Нужно ли шунтировать диодами обмотки реле софтстарта, подключаемые к выходам ON1-ON3?
А8 - Не нужно. Диоды гашения противо ЭДС встроены в ULN2003.

Q9 - Вопрос по поводу опции гальваноразвязки в аттенюаторе Att7. Что это?
А9 - Ответ здесь.

Q10 - А есть возможность подключения регулятора тембра?
А10 - Да, контроллер позволяет управлять регулятором тембра Матюшкина. Подробности здесь.

Q11 - Какую максимальную нагрузку могут держать выходы для реле софстарта?
А11 - Около 200мА на один выход. Подробнее здесь.

Q12 - Проблема у меня следующая: в какие-то моменты регулятор (Att7, режим Мастер) начинает постоянно щёлкать реле, как из пулемёта строчит.
А11 - Ответ здесь.

[свернуть]

Максим.

[Delta213]

Максим, если в 5-й версии кнопку Input+ нажимать большее число раз, чем к-во физических входов и того числа что в 32 параметре записан, что произойдет? Уткнется в последний вход, или по кольцу пойдет к первому, итд?

[antecom]

если в 5-й версии кнопку Input+ нажимать большее число раз, чем к-во физических входов и того числа что в 32 параметре записан, что произойдет? Уткнется в последний вход, или по кольцу пойдет к первому, итд?

По кольцу перейдет к первому.

[Delta213]

По кольцу перейдет к первому.

Отлично, так мне и надо Спасибо!

[Alex-L]

Alex-L, Вы что то явно напутали с подключением земель...

Да, нашел косяк. Подробности рассказывать долго, да и навряд ли кому будет интересно. В двух словах - это связано с управлением (вкл/выкл) внешним устройством (ЦАПом), от выхода ON3. Ошибка грубейшая и глупейшая

[Москаленко Е]

Здравствуйте, Максим.
С удивлением открыл для себя новые методы борьбы с помехами в БП, тема 2012 года

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49243&page=13

С подавлением помех резисторами + конденсатор по типу параллельного П фильтра. Потом нашел это в схеме вашего БП из мануала....
Подскажите, из каких условий выбирается сопротивление резисторов R2. R3? из мануала вашего БП?
Про синфазные фильтры, шоттки, снабберы, пониженную индукцию понятно.
С RC фильтрацией в первичке не сталкивался.
Может подкините ссылок, не густо поиск дает информации.

[antecom]

Подскажите, из каких условий выбирается сопротивление резисторов R2. R3? из мануала вашего БП?
Про синфазные фильтры, шоттки, снабберы, пониженную индукцию понятно.
С RC фильтрацией в первичке не сталкивался.
Может подкините ссылок, не густо поиск дает информации.

Номинал этих резисторов в первичке транса выбирается исходя из здравого смысла. Чем он больше, тем лучше фильтрация, но больше падение напряжения.
Резисторы 235 ом, указанные на схеме БП получаются соединением двух резисторов по 470 ом впараллель.
В свою очередь номинал 470 ом оказался оптимален для снаббера с конкретно этим трансформатором. Поэтому в целях унификации использовал этот же номинал 470 ом и для RC фильтра. Выпрямленное напряжение под нагрузкой с 235 ом как раз оказалось оптимальным.
Ссылки я не искал. Все и так достаточно очевидно. Вот, например, Виктор ставит в свои ЦАП:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59390

[DAZZER]

Какого типа?

0805

[antecom]

0805

Это корпус, а я спрашивал про тип диэлектрика.
Собственно в том сообщении уже ответил что нужен NP0 или пленочный.
Если керамический 0805, то скорее всего он X7R, т.к. NP0 0.1мкФ в 0805 не бывает. Нужно его выпаять и заменить на пленочный (можно выводной напаять прямо на выводы переменника).

[DAZZER]

Какой тип -хз. Спасибо за ответ!
ЗЫ. Вроде когда-то давно задавали вопрос уже, сорри, если повторю. Не задумывались ли сделать подобный, но шунтового типа? Чтобы выходное сопротивление тоже было постоянным (и как можно ниже).

[antecom]

Вроде когда-то давно задавали вопрос уже, сорри, если повторю. Не задумывались ли сделать подобный, но шунтового типа? Чтобы выходное сопротивление тоже было постоянным (и как можно ниже).

Шунтового типа это регулятор L-типа? Как у него может быть постоянное выходное? Низкое выходное, означает и низкое входное, по другому не бывает.
Пока вопрос звучит как в известном ролике:
"нарисуйте семь красных строго перпендикулярных линий и некоторые зеленым цветом".

[DAZZER]

Есть такой пассивный пред Carver Lightstar Direct (резисторы, реле). Хз по какому типу там исполнен регулятор, но в мануале указано входное и выходное сопротивление одинаковое - 600 Ом. Регулирует по 1 дБ.

Шунтовый - это L-тип, Вы его уже делали, видел статью от 2006 года. Ошибся. Надо, видимо, Т-тип?

[antecom]

Есть такой пассивный пред Carver Lightstar Direct (резисторы, реле). Хз по какому типу там исполнен регулятор, но в мануале указано входное и выходное сопротивление одинаковое - 600 Ом. Регулирует по 1 дБ.

Значит это РГ на П или Т звеньях.
Сделать такой не сложно, но смысла не вижу. Не вижу чем он будет лучше РГ Никитина с близким входным сопротивлением.
В ветке это уже обсуждалось и все остались при своем мнении. Мое мнение не изменилось - РГ Никитина лучше, чем РГ на П или Т звеньях. Или по крайней мере не хуже, но при этом проще.

[Москаленко Е]

Как вы считаете, влияние на качество селектора, в котором 0,5-2 Вольта сигнала и регулятора громкости, в котором присутствует рабочее (реально используемое) ослабление порядка минус 40 Дб от входного напряжения селектора на сколько разнится?
Стоит ли переводить в режим батарейного питания и гальвноразвязки и селектор тоже?

Есть ли опыт и описание его в вашей теме?

[antecom]

Как вы считаете, влияние на качество селектора, в котором 0,5-2 Вольта сигнала и регулятора громкости, в котором присутствует рабочее (реально используемое) ослабление порядка минус 40 Дб от входного напряжения селектора на сколько разнится?

Влияние селектора сильно ниже чем РГ. Кроме того что селектор коммутирует не ослабленный сигнал, цепи селектора шунтированы низким выходным сопротивлением источника.

Стоит ли переводить в режим батарейного питания и гальвноразвязки и селектор тоже?

Мое мнение - смысла нет, разве что для самоуспокоения.

Есть ли опыт и описание его в вашей теме?

В ветке никто не писал о сравнении селектора с и без гальванразвязки.
Я сам не сравнивал - уверен что не смогу различить на слух.
Собственно никто не мешает попробовать Вам самостоятельно, если в селекторе установленны бистабильные реле. Просто отсоедините шлейф от селектора "на ходу" при включенном усилителе - состояние реле не изменится.

[Москаленко Е]

Благодарю, Максим, за ответ.
Дело в том, что я уже героическими усилиями изготовил макетным способом не простой селектор с трудоемкостью в несколько рабочих дней. Усилитель 8 канальный. Селектор 4 стерео + 1* 4*2 поканально.
На обычных полярных реле хорошего качества. Оранжевые NEC. Принципиальный аналог реле в РГ.
Очень бы не хотелось встревать в переделку. С учетом вообще всего текущего.
Послушать нет возможности ввиду незавершенности системы.

К гальваноразвязке пришел из поиска решений по очистке питания в общих случаях.

В качестве некоторого улучшения думаю подключить к питанию реле вместо 5 В перемычкой на плате контроллера 9 В через отдельный 7809.
Дальше 2 резистора по 75 Ом с обоих сторон реле. А на реле повесить NPO 0.1 мкФ. Будет некий аналог П фильтра как в питании трансформатора.

[Москаленко Е]

Да, Максим, по количеству оптопар, повешенных на один выход контроллера (проца) атмеги.
9 штук максимальной комплектации аттенюаторы плюс селектор выдержит? Вообще то у меня намечается 6 штук.
Либо лучше близкостоящие платы включить параллельно после оптопары с её выхода попарно?

[antecom]

Да, Максим, по количеству оптопар, повешенных на один выход контроллера (проца) атмеги.
9 штук максимальной комплектации аттенюаторы плюс селектор выдержит? Вообще то у меня намечается 6 штук.
Либо лучше близкостоящие платы включить параллельно после оптопары с её выхода попарно?

К одному контроллеру можно подключить 4 платы с гальванразвязкой.
Больше кол-во плат возможно, но при этом нужно увеличить резистор который установлен последовательно со светодиодом оптрона на плате Att7 с 470 до 1кОм и использовать оптроны с повышенным коэффициентом передачи тока (с определенными буквами в суффиксе), либо отобрать из обычных.
Надеюсь понятно, что нет никакого смысла в отдельных развязках на каждой плате, если все платы будут запитаны от одного 5V источника.

[Москаленко Е]

Понятно 4 оптопары максимум. Буду переделывать, хорошо, что спросил.
Оптопары у меня не ваши. Оптроны с повышенным коэффициентом передачи тока мне неизвестны, их еще покупать надо (по новым ценам). Ехать, полдня терять.
Сделаю параллельное включение ПО СИГНАЛУ с выхода оптопары (вывод 4) рядом расположенных плат. Принцип гальваноразвязки с контроллером нарушать не буду.

[antecom]

Сделаю параллельное включение ПО СИГНАЛУ с выхода оптопары (вывод 4) рядом расположенных плат.

Правильное решение.
Для этого достаточно соединить платы Att7 (и если нужно SLT6) между собой шестижильным шлейфом и одну из плат подключить к контроллеру через гальванразвязку. Остальные платы тоже окажутся развязаны от контроллера.

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Как вариант - попросить Антекома соорудить индикатор на МК.

Решил ответить здесь, что бы не засорять ветку Олега.
У контроллера предусмотрена возможность индикации входа отдельным семисегментным индикатором (или двумя, если вход индицируется символом). Схема подключения для контроллера с прошивкой 4.1 есть с мануале.
Для современного контроллера с прошивкой 5.0 схема ниже.

[Москаленко Е]

Спасибо за очевидные казалось бы подсказки.
Далёко не сразу, откусив шлейф от XS6 платы контроллера, используя старое включение по инерции, обнаружил что выводы 4 и 3 разъема XS2 аттенюатора тоже включены параллельно.
Причем в таком включении всё работало долгое время от самого контроллера, т.к в мануале есть картинки, на которых используется весь шлейф без откусывания неиспользуемого аттенюатором вывода 4. Получается IR in у меня был постоянно подключен к 4м аттенюаторам, к "кнопке".

На данный момент из контроллера по схеме используется только +5В и данные.

На аттенюаторах используется весь старый откушенный шлейф. Который внешне подключен только к батарейному питанию. Получается Выводы 3 и 4 соединены параллельно в каждом аттенюаторе. Нужно ли мне разъединять выводы №4 каждого аттенюатора?

Не вовремя вам написал. Придется снимать установленные уже лишние оптопары, разъемы и обвязку из 2х резисторов. А так же дербанить двухпроводную проводку шлейфа данных от контроллера в которой 5 разъемов.