Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[crowHunter]

Вечером

[81bas]

Прикольно, гармошек от 1к вообще не видно. А измерить лучше уже карта не дает...

И 50 герц лезет, никак не могу победить

Я думаю истинный уровень гармоник намного меньше измеренного

[crowHunter]

Сегодня попробую ноутом померять, на батарейном питании.

[MikeF]

crowHunter, 2,5 Вт - совсем уж мало, сделай при амплитуде в полпитания хотя бы.

---------- Сообщение добавлено 17.35 ---------- Предыдущее сообщение было 17.33 ----------

Сегодня попробую ноутом померять, на батарейном питании.

Если не ноутом, то попробуй поменять положение вилки в розетке.

[81bas]

У меня в компе надо было изолировать металлическую планку крепления аудиокарты от ее земляного полигона, иначе гармоники 50 герц были даже с накоротко замкнутым входом или без вставленного входного штекера вообще...

[bondar100]

Offтопик:

Можно сказать так, что официально признанные мировые стандарты, предельно точно описывают звуковые устройства.

Слава богу! Бальзам на душу. А то уже угнетает читать на форумах, что мир еще не дорос до понимания работы техники на звуковых частотах...
Если не трудно: интермодуляции по сравнению с Кг - тоже несущественный параметр? Как на практике? Если будут малыми Кг, то и интермодуляции должны быть тоже несущественными для качества звукоусиления?

[uriy]

В этом сообщении он говорит о том, что искажения могут быть непериодическими, что относится больше к ЦАП и АЦП, в следствии неадаптивной дискретной сетки.

Понял. Спасибо за разъяснения.

То есть, касаемо усилителей, только предположение.

Касаемо усилителей нет однозначного мнения как я понял ту ветку.
Есть идеи и предположения, а однозначной конкретики нет.

Народ почему то всё это воспринимает как отдельный вид искажений, но даже боковые частоты, неизбежно возникающие при амплитудной модуляции, видны на спектре - всё это искажения.

Это я даже не пытаюсь оспаривать, это понятно из сути FFT. Просто как я понимаю вопрос о влиянии измеряемых физических величин на конечное восприятие звука открыт по сей день. Конечно Кг есть некий измеряемы параметр который показывает какие искажения есть в УНЧ, но вот как я понимаю только этот параметр не показывает однозначно как будет восприниматься звук после УНЧ... Ну впрочем как я понимаю это уже некий флуд в данной ветке, на сегодняшний день из своих ушных наблюдений я могу сказать что у фул Д без ОС есть будущее по крайней мере в мощностях до 20Вт. Вполне возможно появятся более дешёвые фул Д с ОС которые будут ещё лучше и смогут накрыть более больший диапазон по мощности.

[iRomario]

Там всю ветку читать надо, нет нигде конкретики, всё размазано, но всё же, результат понятен.
Читать надо примерно с 24-й страницы.

Алексей, ну у вас и терпение!
Я начал читать ещё с начала, но терпение быстро закончилось. Потом поздно уже было вникать…



С уважением, Роман

[MikeF]

У меня в компе надо было изолировать металлическую планку крепления аудиокарты от ее земляного полигона, иначе гармоники 50 герц были даже с накоротко замкнутым входом или без вставленного входного штекера вообще...

У него юсбишка, я такой пользовался, не должно быть как на выложенных кратинках...

[korolkov24]

Если не трудно: интермодуляции по сравнению с Кг - тоже несущественный параметр?

Если измерить интермодуляцию усилителя, с нулевыми искажениями, то получим ноль.
Кг может быть одинаков, а спектр искажений различен и интермодуляционные искажения, в данном случае будут отличаться. Интермодуляционные искажения это кака бы совокупность измерения кГ в различных режимах, на разных уровнях и частотах простым, двухтональным способом.
Заменить интермодуляционные наблюдения можно спектром.
Качество звука лучше, если кГ, при постоянном спектре, меньше.
Влияние же спектра, а как следствие и интермодуляции, имеет значение.

Не помню автора, но кто-то предлагал способ измерения искажений, комплексной, многотональной, многоуровневой интермодуляцией, подстроенной под кривую слышимости. кГ, в этом случае, получался довольно большим.
Подобный способ, если не изменяет память, использовался при многочастотной передачи аналогового аудиосигнала, на большие расстояния - точность нужна была очень высокая, чтобы не плодить как раз интермодуляцию.

---------- Сообщение добавлено 16.31 ---------- Предыдущее сообщение было 16.22 ----------

Offтопик:

Ну впрочем как я понимаю это уже некий флуд в данной ветке

А может и нет

Для класса D вероятно актуальна табличка из этой статьи.
http://www.chipinfo.ru/literature/ra...04/p29_30.html
Конечно же, всё это обычный кГ, но методика измерений, может нам облегчить расшифровку измеренного спектра, то есть, его влияния на слух.

[crowHunter]

81bas, у меня ЮСБ звуковушка.

Если не ноутом, то попробуй поменять положение вилки в розетке.

Попробую обязательно.

[bondar100]

Для класса D вероятно актуальна табличка из этой статьи.
http://www.chipinfo.ru/literature/ra...04/p29_30.html

Я не понимаю этой фразы из статьи:
"Высокий уровень искажений в транзисторных усилителях с глубокой общей ООС при измерении нелинейности шумовым сигналом обусловлен тем, что измерительный сигнал в виде шума имеет высокий пик-фактор и содержит достаточно широкий спектр частот, создающих еще более широкий спектр продуктов искажений, а значительная разница в отношении К_Г/К_ИШ для всех усилителей - увеличением интермодуляционных искажений при кратковременной перегрузке."

В моем понимании тут говорится о том, что все дело в пик факторе и кратковременных перегрузках, а не в ОООС.
Так может, просто не надо перегружать усилитель и все будет хорошо? Зачем снимать искажения на шуме такой амплитуды?

Например, я с усилителей в сотни ватт снимаю не более 10-20 Вт - запас по пику более чем достаточный. Выходит, в моем случае эта табличка не актуальна?

[korolkov24]

высокий пик-фактор и содержит достаточно широкий спектр частот, создающих еще более широкий спектр продуктов искажений

Ну наверно "пик фактор" здесь, как понятие под вопросом, да и имелось в виду, не максимальная амплитуда, а вот всё остальное, можно упрощённо представить себе набором синусоид разной частоты и амплитуды, и спектр интермодуляции, в данном случае, будет гораздо шире, чем при двухтональном способе и сравним с интермодуляцией при музыкальном сигнале.

Опять же, там сказано

Высокий уровень искажений в транзисторных усилителях с глубокой общей ООС

Я не согласен с формулировкой, так как основным является всё же схемотехника.
Статью надо фильтровать, но кое что полезное есть.

[MikeF]

Для класса D вероятно актуальна табличка из этой статьи.
http://www.chipinfo.ru/literature/ra...04/p29_30.html

Цифирки в таблице подозрительно выглядят - как притянутые за уши. Когда-то очень давно пробовал измерять на шуме, ничего особого не увидел. Где-то здесь была тема, народ пробовал в более современных условиях и опять ничего... Причем они глумились более жестоким способом - подавали не шумовые полосы, а полнодиапазонный белый шум с "прорезью" и смотрели что появится на "дне ущелья"
В статье правда говорится, что измерять надо буквально в перегрузке. Тут понятно, - малоосный ламповик рулит, правда непонятно зачем в реальной жизни слушать в клипе...

[bondar100]

Offтопик:
korolkov24, я пробовал измерять шумовую интермодуляцию через подачу шумового спектра с вырезаной ямкой тишины в 1/3 октавы.

Честно говоря, с первого захода не очень получилось на коленке "отстроить" методику - у меня получались подозрительно одинаковые результаты для разных усилителей. Я думал по "заполняемости" ямки на выходе УМ можно будет судить об интермодах усилителя, в частности, я так планировал подбирать усилители в многополосном усилении - смотреть как кто себя ведет в разных диапазонах.

Может, Вы со своим опытом видите какие-то изъяны такого метода для оценки качества звучания усилителя в полосе? ОЧЕНЬ извиняюсь за ОФФ.

---------- Сообщение добавлено 18.28 ---------- Предыдущее сообщение было 18.25 ----------

Offтопик:

Причем они глумились более жестоким способом - подавали не шумовые полосы, а полнодиапазонный белый шум с "прорезью" и смотрели что появится на "дне ущелья"

Вот я так дедал и писал где-то на форуме (но может и еще кто-то делал). Но у меня нет уверенности, что я полностью все сделал правильно, поскольку вроде как интермоды все-таки существуют.
Я подавал и гребенку, и прорезь в спектре...
Возможно, как тут пишет Марлен, я мерил шум карточки и надо было мощщи поддать больше, чтобы что-то увидеть. Помню, у меня резистор на 10 Вт 5 Ом грелся довольно заметно, градусов 70-80 точно.

Один из усилителей был UcD-180. Так что это не совсем ОФФ топ.

[crowHunter]

24 вольта, на ноуте, чертовы 50 герц никуда не делись

[sousmanster]

24 вольта, на ноуте, чертовы 50 герц никуда не делись

Виталий, пиши сразу лучше напряжение скз, так удобней[emoji12]

И что при таких мощностях можно понять? Там же шума больше.
На моих графиках из #4133 12В действующего значения, т.е. 33,84 пик2пик и нагрузка 3,75Ом, т.е. около 38Вт.
Покажите графики при 20-40Вт, тогда хоть будет видно реальное распределение 2 и 3ей гармоник, а смотреть шумы бессмысленно. Если я буду снимать графики Iraudamp7S при 10Вт, то будет практически ваша картинка с палкой 1кГц и шумом.

[Pest]

чертовы 50 герц никуда не делись

Скорее всего наводятся на петлю, которую образуют входные и выходные провода звуковушки.

[crowHunter]

А что такое СКЗ? Обьясните, как рассчитать мощность? я никак не вьеду.
24 вольта п2п. 24*24 и делим на удвоенное сопротивление нагрузки? т.е. 4,7*2=9,4
итого 24*24\9,4=61,27

[sousmanster]

Rms