Распределенная система с монофоническим мидбасовым модулем

[Gabriel]

Дорогие коллеги, с воодушевлением начинаю новую тему, в которой предлагаю обсудить особенности построения акустики, концепция которой предложена Александром (subsonic). При своей простоте такая система имеет множество достоинств, а по звучанию в области мидбаса превосходит абсолютно всю бытовую акустику, построенную по "традиционным" схемам. Система может выглядеть примерно следующим образом (рисунок ниже).


Составные части системы следующие:

1. Левый и правый топы - однополосные либо двухполосные АС на ваших любимых головках, воспроизводящие диапазон частот от 300 Гц и выше. Благодаря тому, что топы основательно разгружены от НЧ, есть возможность использовать даже маломощные головки. Собственно, каждый может применить любимые широкополосные головки и ВЧ. Головки на частотах выше 300 Гц требуют минимального акустического оформления, что сильно упрощает изготовление.

2. Монофонический мидбасовый модуль требует отдельного детального описания. Он может быть построен только на профессиональных мидбасовых головках! К счастью, их выбор огромен. Калибр может быть 8, 10 либо 12 дюймов, но я бы рекомендовал остановиться на 10 дюймах - 12 для дома многовато, а выбор восьмерок крайне скромный, и отдача у них обычно ниже. Два динамика левого и правого каналов помещаются в общий объем, расстояние между центрами их диффузоров выбирается не более половины длины волны на верхней частоте (300 Гц). Акустическое оформление - ФИ с настройкой на 70...75 Гц. Могут запитывться через пассивный ФНЧ (лучше второго порядка) от общего с топами усилителя. Такой мидбасовый модуль отыгрывает две октавы - от 75 до 300 Гц. Благодаря этому можно не обращать внимание на форму АЧХ мидбасовых головок - в столь узком диапазоне на таких низких частотах это не имеет значения. То есть, можно выбрать средней ценовой категории.

3. Сабвуфер - лучше БП4, можно и фазоинвертор. Может быть построен на автосабовой головке калибром 12...15 дюймов. Запитывается от мощного усилителя, лучше более 400 Вт. Сабвуфер отыгрывает менее октавы - от 45 до 75 Гц.

А теперь пример практической реализации такой системы очень начального уровня


Топы построены на ШП головках 2ГД-8, мидбасовый модуль - на 8" головках BIG SYP-802. Сабвуфер на JBL CS1214 в автосабовом ящике-фазоинверторе, пока не подключен (нет усилителя). Несмотря на копеечные затраты, звучит система очень красиво. О воспроизведении мидбасового диапазона скажу отдельно - мидбас "рельефный", барабаны звучат абсолютно натурально, партии бас-гитары легко читаются. Надеюсь, данная тема будет меня мотивировать на то, чтобы достроить саб и пристыковать пищалки, хотя и сейчас все совсем не плохо!

И немного теории по теме - почему мидбасовый модуль должен быть монофоническим.

http://www.cortmi.ua/article.php?cat...article_id=158

Все заинтересованные самодельщики приглашаются для доброжелательного обсуждения!

[ks1_]

Вот засмотрелся на MAG M1021

http://magaudio.biz/production/louds...10-inch/m1021/

должен подойти для рупора...

Интересный момент.В хорнреспе перебирал от 8 до 15 динамики в мидбасовый рупор.Результирующий объём канала примерно 120л при нормальной полке в мидбасовом диапазоне получается для всех те от калибра не зависит.Но сложность свёртки конструкции для мелких получается выше.А для 15 аккурат fane получается.Так что лучше брать про пятнашку бюджетную типа м1520 и тд как не крути.

[ВЕТЕР]

Не знаю... для fane я нацелен на 12"...

[ks1_]

Если брать маг то у них 12 и 15 по цене примерно одинаковы а fane сделан под 15.

[SashaNetrusov]

200 Гц. Все отлично.

А размер какой квадрата?

[Gabriel]

В хорнреспе перебирал от 8 до 15 динамики в мидбасовый рупор.Результирующий объём канала примерно 120л при нормальной полке в мидбасовом диапазоне получается для всех те от калибра не зависит.Но сложность свёртки конструкции для мелких получается выше.А для 15 аккурат fane получается.Так что лучше брать про пятнашку бюджетную типа м1520 и тд как не крути.

Спасибо! Попробую изучить Fane.

[rogozhin]

А размер какой квадрата?

Почти 4000 кв см

[SashaNetrusov]

Почти 4000 кв см

ОГО!
Вот тут кое что посмотрел http://sergey-tlt.narod.ru/articles/rupor/, получается, что для рупора с частотой среза 80Гц требуется квадрат где то 0,6*0,6мкв. и длиной 1.5 для 10"...

[rogozhin]

Это вы меня хотите удивить?

[SashaNetrusov]

Нет , это я удивлен...

[Gabriel]

Спасибо! Попробую изучить Fane.

Посмотрел чертежи, посчитал. 177 литров. Я к такому не готов, увы

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение в 09:37 ----------

Для 4,5 метров 8" точно мало,одна 8" голова максимум до 3 метров и то с оговорками.
Есть смысл 4" х 4 или 5" х 4 массив, тогда "продавит".
И сцена будет не в ограниченной зоне дивана,а будет просто равномерно звучащее пространство...

Вот здесь мне не понятно.

Допустим, для расстояния 2,5 метра хочу использовать две головки 6,5". В этом случае расстояние между центрами диффузоров обеих головок не удастся сделать меньше 16 см. Значит, пускать выше 1 кГц - 1,5 кГц противопоказано, иначе - "фазовая каша" на частотах, где расстояние между центрами диффузоров больше 1/2 (или 3/4?) длины волны.

Правильно ли я все понимаю?

[Gofrey]

в идеале правильно понимаете, а то что реализовать не удастся это не волнует никого.

[SashaNetrusov]

А может мидбасовый моноканал можно на базе такого рупора сделать?
http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr-175-horn-plan.pdf
Сверху какой нить отражатель под 45 гр. установить...

[Gabriel]

в идеале правильно понимаете, а то что реализовать не удастся это не волнует никого.

Но ведь сплошь и рядом встречаются громкоговорители с компоновкой МТМ, где эти соотношения нарушаются. Или это не так заметно на слух, или применяются "подпольные" твиттеры, которые можно с 1 кГц пускать, или я чего-то не понимаю...

---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение в 12:04 ----------

А может мидбасовый моноканал можно на базе такого рупора сделать?
http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr-175-horn-plan.pdf
Сверху какой нить отражатель под 45 гр. установить...

А нужно ли? Две 10" головки в 40 л. ФИ элегантно решают проблему мономидбаса с минимумом головняка.

[Gofrey]

или я чего-то не понимаю...

просто это чистоплюйство.

[BoVY]

сплошь и рядом встречаются громкоговорители с компоновкой МТМ, где эти соотношения нарушаются. Или это не так заметно на слух, или применяются "подпольные" твиттеры, которые можно с 1 кГц пускать, или я чего-то не понимаю...

Именно что компоновка МТМ. Как я предполагаю, схема Д*Апполито придумана именно для того, чтобы обойти ограничение, о котором мы говорим. Если два одинаковых динамика играют синфазно, то кажущийся источник звука будет между ними. Туда и помещаем пищалку - получается "псевдокоаксиал"

Кстати, обратите внимание, что в профессинальных двухполосных кабинетах частота раздела как правило - 1..1,5 кГц. А трехполосок почти нет.

[Gudronov]

Кстати, обратите внимание, что в профессинальных двухполосных кабинетах частота раздела как правило - 1..1,5 кГц. А трехполосок почти нет.

Ничего удивительного - специфика. Вокруг дальнобойной системы особо не походишь, надобности в маленьких средниках, имеющих широкую ДН, нет. Низкоиграющие высокочувствительные пищалки - проблематичная вещь, проще состыковать качественный в смысле СЧ мидбас с "дудкой", чем добавлять средник (фильтры, опять-же) и короткорупорный твитер. Вот если дома такое использовать, то три полосы оправданы, но это дорогое удовольствие. И в MTM есть смысл - два небольших динамика дают приличное разрешения по нижней границе, а диаграмма направленности шире, чем у одного крупного, да и играют они, как правило, повыше... Но - опять тенге.

[Gabriel]

И в MTM есть смысл - два небольших динамика дают приличное разрешения по нижней границе, а диаграмма направленности шире, чем у одного крупного, да и играют они, как правило, повыше... Но - опять тенге.

Спасибо. А выдерживать соотношение "не более половины длины волны между центрами СЧ динамиков" - обязательно ли?

[Станислав Патшин]

А выдерживать соотношение "не более половины длины волны между центрами СЧ динамиков" - обязательно ли?

Нет - раз, не получится (при правильном разделе) - два.

[Gabriel]

Нет - раз, не получится (при правильном разделе) - два.

Что не получится - очевидно. А почему же необязательно выдерживать соотношение? Из тех пересказов работ Джозефа д* Апполито, которые я смог найти в сети, следует, что не более 3/4 длины волны на частоте раздела. И что ради этого разрабатывались низкоиграющие твиттеры. Это по памяти, на точность не претендую.

Есть ли специалисты, хорошо изучившие данный вопрос?

[BoVY]

Я теорию глубоко не изучал, но слышал своими ушами этот эффект - см пост #173. При разнесении мидбаса от ШП примерно на 1,5 длины волны звуковая картина была странной, ненастоящей. О локализации КИЗ на звуковой сцене не было речи. Вообще КИЗ не было, они были размазаны по фронту. Когда вернулся к классической компоновке расстояние от мида до ШП стало 0,7 длины волны на частоте раздела. И все стало нормально с локализацией инструментов на сцене.
ШП от ВЧ у меня отнесены друг от друга более чем на длину волны. Но СЧ находится в центре квадрата из 4х ШП и наверное поэтому проблем не наблюдаю.
Кстати, может быть что эффект размазывания более заметен при разнесении источников по горизонтали (как было у меня). А при вертикальном разнесении эффект вполне может быть замаскирован. Хотя бы потому, что уши у человека расположены в горизонте