Амплитудная характеристика усилителя

[anli]

Тема возникла из попытки ответить на вопрос "почему уши предпочитают однотактник?".

Я не утверждаю, что все уши и всегда предпочитают. Но что касается слушателей живой музыки, эта тенденция мне кажется явной.

Мне не кажутся убедительными рассуждения по поводу "равномерности" спектра, так как (ну уж ещё раз повторю) для данного спектра существует бесконечное число сигналов с этим спектром. Если вернуться от FFT "взад, к первоисточнику", то у нас в руках оказывается амплитудная характеристика усилителя. Более наглядно, думаю, говорить не об амплитудной характеристике (то есть о Vout как функции от Vin), а о производной dVout/dVin как функции от Vin. По сути это Ку = Ку(Vin).

Давайте пока абстрагируемся от частоты (то бишь скорости изменения Vin) и от того, что на концах графика - клиппинг по току или напряжению (будем считать это криминалом). Также пока предлагаю не рассматривать абсолютную величину нелинейностей.

Так вот. Вид Ку(Vin) сильно отличается у однотактников и, гм, неоднотактников. У первых он очень гладкий ("до фиг знает какой производной"), монотонный. Все другие топологии имеют разного изгибы, клювики, немонотонность, особое поведение возле нуля (который предполагается совпадающим с акустическим нулём и является, безусловно, очень интересной областью).

Очевидно, по самым интересным для нас вопросам психоакустика молчит. Всё, что мы можем - просто поделиться наблюдениями, эмпирикой, если эти наблюдения есть возможность трактовать в терминах сопоставления Ку(Vin) и субъективных предпочтений.

Кто что думает?

[SashaNetrusov]

Нарисовал.

При одном ампере вполне аудиофильская кривая. И мощность рассеивания ещё терпима...

[anli]

Offтопик:

аудиофильская кривая

Не, Саш, ты термины перепутал. Меломанская

[SashaNetrusov]

График # 1

Непонятна природа бугра с ростом тока при R=0 (синий ). Наличие внутританзисторного R ?

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение в 19:21 ----------

Не, Саш, ты термины перепутал. Меломанская

Манящий звук?

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение в 19:22 ----------

Саня, сам посмотри на формулу оптимального значения Rэ - ток каскада в обратной пропорциональности к этому значению - для двутакта - это есть противоречие, так как с увеличением тока Rэ должен уменьшаться - для биполяра это условие возникновения тепловой ПОС, со всеми вытекающими. Но вот в Однотакте это условие уже супергут , Rэ при большом токе (последовательно с сигналом) нет, т.е. оно параллельно переменному сигналу, а последовательно по току его значение выполняет нагрузка однотакта, что может представлять собой либо резистор либо генератор стабильного тока либо индуктивная нагрузка - короче чтобы там ни было по току - это будет во много раз стабильнее, чем двутакт с резисторами в доли ома.
Другой момент в том с уменьшением тока резистор необходимо увеличивать, и следовательно существует его оптимальное значение.

Для 100Вт-ного уся однотактник проблематичен. Суперпеч.
А проблему тепловой стабильности тока при нулевом Rэ вполне можно решить. В соседней ветке (Без ОООС) я находил даже примерчик...

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:37 ----------

...Ну и однотактник со схемными наворотами по типу "экономичныйА" тоже вариант...

[Olegyurich]

МС, DC анализ. Рассказать - не вопрос, только время надо.

Offтопик:
Разобрался, один вопрос - что есть оператор "DD"?

[SAPR]

DD - производная (в данном случае по входному сигналу).

[Olegyurich]

Спасибо.

[SAPR]

Более подробно:
DD(y) - производная y по времени T при анализе переходных процессов, по частоте F при АС - анализе частотных характеристик и по переменной DCINPUT1 при DC - анализе по постоянному току.

[SashaNetrusov]

anli,
Ещё интересно было б глянуть на семейство графиков мгновенной мощности , рассеиваемой на выходных транзисторах при разных токах покоя и Rэ=0. Думаю будет ещё пища для мозга...

[anli]

Offтопик:

Манящий звук?

Если говорить о стандартных признаках деления, то меломаны оценивают эмоциональный брандсбойд, а аудиофилы - ясность пука пятой скрипки на 34-м такте. Ну и, очевидно, в реальности существуют коктейли меломанства и аудиофильства в любых пропорциях

Ещё интересно было б глянуть на семейство графиков мгновенной мощности , рассеиваемой на выходных транзисторах при разных токах покоя и Rэ=0. Думаю будет ещё пища для мозга...

Согласен. Для чего нарисовать? Для двойки?

[SashaNetrusov]

Согласен. Для чего нарисовать? Для двойки?

Да, для двойки.

[anli]

Да, для двойки.

Как и прошлый раз (и по той же причине), у Ку(Vin) масштаб разный. У мощностей одинаковый.

[ИГВИН]

Миниатюры

500 мА однако очень неплохой выбор для этого каскада.

[SashaNetrusov]

anli,
Я смотрю , что одноамперный вариант и по девиации мощности вых. транзисторов наиболее оптимальный. Каскад то может даже и термостабильным оказаться...

[anli]

anli,
Я смотрю , что одноамперный вариант и по девиации мощности вых. транзисторов наиболее оптимальный. Каскад то может даже и термостабильным оказаться...

Я про биполяры на выходе ничего умного не скажу, даже если захочу, так как в железе их там не использую.

//--

Но давайте всё же вернёмся к нашим баранам. Я возмущён до глубины души!! Где ламповики?? В самом начале ветки только Игорь Гапонов и высказался. А остальные где?

[SashaNetrusov]

Каскад то может даже и термостабильным оказаться...

... с ростом входной амплитуды средняя мощность уменьшается. Транзисторы охлаждаются.

---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение в 17:41 ----------

Я про биполяры на выходе ничего умного не скажу, даже если захочу, так как в железе их там не использую.

Попробуйте те же опыты с мосфетами...

[anli]

Offтопик:

Попробуйте те же опыты с мосфетами...

Мы на "вы" перешли? Чего это вдруг?
С мосфетами термодела решались всегда в зависимости от конкретной схемы - или электронная термостабилизация, или просто отсутсвие проблемы вообще Что касается биполяров с ампером - мощность зависит от нагрузки. Так что, говоря вообще, на такой подход к термостабильности я бы не полагался. Но это мы уехали в сторону.

[SashaNetrusov]

Мы на "вы" перешли? Чего это вдруг?

Извиняюсь...

С мосфетами термодела решались всегда в зависимости от конкретной схемы - или электронная термостабилизация, или просто отсутсвие проблемы вообще Что касается биполяров с ампером - мощность зависит от нагрузки. Так что, говоря вообще, на такой подход к термостабильности я бы не полагался.

У мосфетов д.б. та же кривая мощностей. Что видим : положительная полуволна практически не увеличивает мощность, отрицательная - охлаждает. Отрицательный коэффициент мощности. Можно термодатчик даже не ставить. Или просто термодатчиком окружающей температуры обойтись. Рост сопротивления нагрузки должен только снижать усреднённую мощность...

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение в 18:55 ----------

...Амплитудную характеристику мосфетов не хочется померять?

[anli]

Offтопик:

У мосфетов д.б. та же кривая мощностей. Что видим : положительная полуволна практически не увеличивает мощность, отрицательная - охлаждает. Отрицательный коэффициент мощности. Можно термодатчик даже не ставить. Или просто термодатчиком окружающей температуры обойтись. Рост сопротивления нагрузки должен только снижать усреднённую мощность...

Давай всё-таки не будем оффтопить А про разогрев - смысл-то не только в стабильности под нагрузкой, но и без неё. И тут наши нагрузочные кривые вообще ни при чём, так как термо-ПОС спалит нам всё на хрен и вообще без нагрузки

[Lemmy]

Я возмущён до глубины души!! Где ламповики??

на веге их мало а что ты хотел от них?
АХ у них ведь не лучше чем у транзисторов..

[anli]

на веге их мало а что ты хотел от них?
АХ у них ведь не лучше чем у транзисторов..

Ну, например, такая штука. Часто встречаются мнение, что "характер звучания" определяется УН (лампа), а не выходным каскадом, будь то тоже лампа, либо гибрид. Вот и интересно, что там за характер такой хитрый, что всё определяет.