Корпуса - широкие или узкие?

[Оллема]

Кто знает - какие корпуса предпочтительнее для акустических систем? C широкой передней панелью, либо с узкой?
Читал, что у широкой панели появляется якобы подъем на ВЧ (или завал по НЧ) из-за специфики распросстранения звуковых волн различной частоты. Даже рекомендовалось вводить частотную коррекцию и была формула для ее расчета.
С другой стороны узкая панель на своих близлежащих гранях дает побочные эффекты отражений. Хотя грани могут быть и скругленными....
Кто что сказажет по этому вопросу?

[Nagema]

Nikolav, очень интересно.

У меня тоже были попытки что-то проиндицировать микрофоном при работе сабвуфера, но все никак не сподоблюсь удлинить фидер микрофона. Коротковат, не могу отнести в центр комнаты, а тем более дальше центра.

Не соглашусь с тем, что АО вторичнее room modes. По-моему, слегка первичнее.

Впрочем, надо мерять и еще раз мерять. Именно за это тебе и спасибо.

А так же olvicgor*у спасибо за АЧХ в точке прослушивания: я прямо свою комнату узнал: 3.10 ширина и 5.30 /в моем случае/ длина. :)

Offтопик:
Блин, кто б мог предполагать, что у автора "Радио"-трилогии КДП аналогична моей. :) Я ж спать сегодня не смогу.

:)

[Nota Bene]

"продолжаем разговор..."
А если Э_ос по давлению в комнате использовать..... Мда.. И где такой датчик в КДП ставить....ставим датчик в зону минимума и .... усилитель выводит из строя динамик, пытаясь "накачать"... Ставим в зону максимума и....
И как датчик ЭБОС будет (_ЛИ) чувствовать комнатные моды, проникающие в ЗЯ сквозь диффузор....

Из области невозможного Я про Э_ОС с датчиком в точке прослушивания... Слышали как микрофон заводит акустическую обратную связь? Будет то же самое. Звено с задержкой в цепи ООС обязательно вызовет генерацию при достаточной глубине обратной связи.
Теперь по комнатным модам - если считать, что их добротность весьма высока, то для полноценной накачки подобных резонансов требуется некоторое время. Музыкальный сигнал весьма нестационарен, и по частоте и по амплитуде, кроме того ухо особенно чувствительно к перепадам громкости (атакам/спадам - резким изменениям огибающей), как бы акцентируя их, поэтому актуальность неравномерности АЧХ на НЧ из-за стояков возрастает только на длительных стационарных сигналах (типа органных аккордов).
На правах размышлений
По ЭБОС - эта система будет пытаться ослабить любые колебания давления в точке размещения датчика. Так что, если комнатные отражения пройдут внутрь ЗЯ, система будет стараться их минимизировать именно внутри ЗЯ

[gross]

Сообщение от Nikolav
Биться в первую очередь нужно с модами комнаты, а потом уже разбираться что лучше ЗЯ или ФИ.

Согласен на все сто. Но так считает подавляющее меньшинство.

А мне кажется, что решая что-то одно, нужно иметь в виду и все остальное. По крайней мере в таком деле, как аудио-сетап это можно сделать. Например, проектируя АС, нужно и комнату себе иметь в виду и усилители.
В мире вообще все связано, это только человек расчленяет реальность, потому что не может охватить ее целиком. И конечно же видит части искаженно.

Может, Вы и заметили бы какие-то проблемы у меня. Но мне они в уши не бросились, а специально их выискивать адреналину не выработалось

Я у себя - просто не могу слушать. Кажется, что очень плохо. Придирчив. В то время как друзья заходят и говорят, что все зашибись. Поэтому с моим подходом я оказываюсь в постоянном поиске.

Offтопик:
Про тыкать/выкать - если бы все согласны были тыкать - то было бы все ОК. Так ведь есть же особые индивиды. Вот и соблюдаешь "приличия", на всякий случай.

Музыкальный сигнал весьма нестационарен, и по частоте и по амплитуде, кроме того ухо особенно чувствительно к перепадам громкости (атакам/спадам - резким изменениям огибающей), как бы акцентируя их

Ухо вообще слышит в основном атаки и спады. И по ним различает инструменты и все остальное. Однако бубнежка комнаты слышна независимо от этого. Стоит немного передвинуть АС или переместиться самому, как звук меняется. Иногда кажется, что поменяли музыкантов.

[anli]

А мне кажется, что решая что-то одно, нужно иметь в виду и все остальное. По крайней мере в таком деле, как аудио-сетап это можно сделать. Например, проектируя АС, нужно и комнату себе иметь в виду и усилители.
В мире вообще все связано, это только человек расчленяет реальность, потому что не может охватить ее целиком. И конечно же видит части искаженно.

Мне тоже так кажется. Точнее, не кажется, а просто уверен. Из-за потребности не растеряться в куче непонятного человек пытается рассовать всё по полкам (и иногда ленится перекладывать с одной на другую, но это другая история). И получается как у Жванецкого: "сначала обеспечим всех туфлями, а потом будем бороться за то, чтобы их носили"

Например, НЧ-обстановка зависит от высоты вуфера над полом (это я точно заню! ), высота вуфера над полом зависит от конструктива, конструктив зависит от оформления, оформление зависит от излучателей, ... Ну и так далее.

[Nikolav]

Однако бубнежка комнаты слышна

Угу.
Параметрик я так и не собрал, а сделал по-другому, сшил саб с фронтами на тех 60 герцах, где была самая противная мода . Частоты срезов разнёс, чтоб получить провал, и этим компенсировал подъём от комнаты.

[a_lumnus]

Слышали как микрофон заводит акустическую обратную связь?

Это да.ООС за счет акустического фазового сдвига превращается в ПОС. Дела знакомое.

По ЭБОС - эта система будет пытаться ослабить любые колебания давления в точке размещения датчика. Так что, если комнатные отражения пройдут внутрь ЗЯ, система будет стараться их минимизировать именно внутри ЗЯ

И это понятно. ЭБОС, т.о. дополнительно осуществляет косвенную коррекцию комнатных мод, своего рода аналог "эквализации". С одной, видимо,разницей - резонансные пики (которые обладают достаточной амплитудой в зоне размещения датчика) будут немного ослаблены, а минимумы, скорее всего, корректироваться не будут -нет сигнала, не на что реагировать.

[GRUNGE]

Замечал, что бас субъективно воспринимается лучше, когда есть вибрация пола... тогда даже можно его приглушить, вместе со всеми комнатными резонансами, и его будет хватать. Тут есть что-то связанное с рефлекторным желанием тактировать ногой в такт музыке.
Это так, мысли вслух.
Просто я задумал саб с конфигурацией "динамик в пол", и думаю, как оно будет по сравнению с классической конструкцией...

[Nikolav]

Теперь по комнатным модам - если считать, что их добротность весьма высока, то для полноценной накачки подобных резонансов требуется некоторое время.

Согласен, и это отчётливо видно на тоновых посылках.

актуальность неравномерности АЧХ на НЧ из-за стояков возрастает только на длительных стационарных сигналах (типа органных аккордов).

Да тоже вроде верно. Я особо не акцентировался на прослушиваемом материале, но иногда комнатное подгуживание себя проявляло.

[Nota Bene]

Я особо не акцентировался на прослушиваемом материале, но иногда комнатное подгуживание себя проявляло.

А в том аттаче с измерениями какое сглаживание АЧХ было применено? Может в измерениях АЧХ с помощью третьоктавных шумов есть смысл, связанный с особенностями субъективного восприятия неравномерности АЧХ? Ведь тогда графики покрасивей будут?

[olvicgor]

Ведь тогда графики покрасивей будут?

"Да, батенька, а на снимочке-то в легких у Вас затемнение. Ну, ничего, в фотошопе подправим"

[Nikolav]

А в том аттаче с измерениями какое сглаживание АЧХ было применено?

Наиль, застрели - не помню. Кажется без сглаживания.

Может в измерениях АЧХ с помощью третьоктавных шумов есть смысл, связанный с особенностями субъективного восприятия неравномерности АЧХ? Ведь тогда графики покрасивей будут?

Помню разница с шумом в измерениях была, но измерения на синусе лучше ложились на теорию А сейчас возвращаться к пройденному не интересно, стимула нет.

[olvicgor]

Теперь по комнатным модам - если считать, что их добротность весьма высока, то для полноценной накачки подобных резонансов требуется некоторое время.

Добротность мод определяется многими факторами, включая непараллельность стен, количество крупногабаритной мебели и пр.

Музыкальный сигнал весьма нестационарен, и по частоте и по амплитуде, кроме того ухо особенно чувствительно к перепадам громкости (атакам/спадам - резким изменениям огибающей), как бы акцентируя их, поэтому актуальность неравномерности АЧХ на НЧ из-за стояков возрастает только на длительных стационарных сигналах (типа органных аккордов).

В отношении стояков наверное, отчасти верно. Но ведь комната к сожалению не фазоминимальный фильтр т.е. ее следует тогда рассматривать как нестационарный фильтр. Т.е. на коротких сигналах будут другие проблемы - например, интерференция АС со своими зеркальными отражениями в стенах. А вот они-то появляются практически сразу- в пределах одного периода сигнала. Но к модам, конечно они не имеют прямого отношения.

[a_lumnus]

"Да, батенька, а на снимочке-то в легких у Вас затемнение. Ну, ничего, в фотошопе подправим"

[anli]

Добротность мод определяется многими факторами, включая непараллельность стен

Интересно, как непараллельность влияет. У меня как раз такой счастливый случай - старый дом, деревянные перекрытия (то есть глухой), угла 90 градусов в комнате нет (на фотке видно, что под ножки мебелин клинышки вставлены). Может, именно из-за этого мне и кажется, что моды не так уж мешают?

[Nota Bene]

Но ведь комната к сожалению не фазоминимальный фильтр т.е. ее следует тогда рассматривать как нестационарный фильтр

Может быть. В конце-концов, все это пытается подогнаться под концепцию LEDE (LiveEnd-DeadEnd) или NE (Non-Environment).
Как в контрольных комнатах.
Кстати, в качестве басовых ловушек можно ставить вот это (E-Trap).

[olvicgor]

Интересно, как непараллельность влияет.

Точного решения я, конечно, не знаю, но можно прикинуть, какая часть плоской волны после одного отражения не попадает на противоположную стену.
Как пересчитать в добротность? Наверное, для моды первого порядка (два отражения за период) если 10% фронта не попадает нм стенку, то добротность уже только из-за этого будет не больше пяти. 10% "непопадания" это угол непараллельности, примерно, 6 градусов. Понятно, что это среднепотолочная прикидка

Добавлено через 8 минут

Кстати, в качестве басовых ловушек можно ставить вот это (E-Trap).

Разумеется, это довольно удобное решение. Но двигаясь в этом направлении к совершенству мы с другого конца приходим все к тому же немецкому DBA, который является ни чем иным, как геометрически оптимизированным активным басс-трапом.

[Nota Bene]

приходим все к тому же немецкому DBA

Ну и я о том же - LEDE с помощью басовых E-Trap*ов
То есть комната становится согласованным волноводом с хорошим КБВ (коэффициентом бегущей волны)

[gross]

Ну и я о том же - LEDE с помощью басовых E-Trap*ов

Все таки, это не то. Во первых Live-End-Dead-End предусматривает «живую» зону, то есть зону с отражениями, а E-Trap - это автономная "ловушка", стоящая не в нужном месте, как и излучатель, и никак не согласованная с фронтом баса. Поэтому эти средства не могут быть эквивалентом DBA.

Добавлено через 17 минут

приходим все к тому же немецкому DBA

Как все - не знаю, но некоторые, возможно попробуют. У меня в паре АС как раз 4 басовика. Нижние находятся на 60 см от пола, верхние - на 140. Можно попытаться поставить эти АС под стену. По вертикали будет неоптимально, но погоризонтали - ничто не мешает поставить правильно. Остается организовать задний массив и придумать задержку. На задний массив можно меньшие головки использовать, тем более для эксперимента.

[antecom]

Остается организовать задний массив и придумать задержку. На задний массив можно меньшие головки использовать, тем более для эксперимента.

А почему бы не попробовать SBA - эта конфигурация упоминалась немцем. Все тоже, но вместо подачи задержанного сигнала на задний массив подмешиваем его к фронтальным сабам. Эффект тот же, но не для всей комнаты, а для одного расстояния до фронтальной стены.

Если развить мысль, приходим к программной коррекции акустики помешения путем подмешивания к основному, задержанных копий сигнала в противофазе. По идее это равноценно DBA, но для одной точки помещения. Насколько мне известно подобные штуки уже выпускаются не первый год.

[Nota Bene]

Как все - не знаю, но некоторые, возможно попробуют.

С интересом ждем результата

Offтопик:
Но, скорее всего никогда не дождемся