Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[RSD]

= Пришлось шунтировать вторичную обмотку транса резистором 3к. Звучание стало комфортным, тонально сбалансированым ===

Оно конечно может и комфортное, но с таким шунтом Вы нагружаете первый повторитель по переменке на 30 Ом, что ему комфорта не добавляет.

[ISIT_14]

Игорь, а какие транзисторы хорошо звучат? только импортные к русским доступа не имею и вообще не хочу связываться. желательно в пластиковых корпусах. и в стаб что лучше брать?

[GSInt]

Мне тоже в некотором смысле интересно. А то смотрю список звучащих уже пополнили КТ814/815, КТ3117, а также ОУ УД17
Игорь, ну хоть один единственный звучащий зарубежный надеюсь есть? Или нет?

Игорь, а какие транзисторы хорошо звучат? только импортные к русским доступа не имею и вообще не хочу связываться. желательно в пластиковых корпусах. и в стаб что лучше брать?

[S.K.]

Мне тоже в некотором смысле интересно. А то смотрю список звучащих уже пополнили КТ814/815, КТ3117, а также ОУ УД17
Игорь, ну хоть один единственный звучащий зарубежный надеюсь есть? Или нет?

Могу поделиться опытом замены отечественных транзисторов импортными в конструкциях Semigorа:
среднемощные n-p-n: BD135 от NPX (Philips), BD139 от Motorola/ONSemi; мощные n-p-n: MJE3055T.

[RSD]

Те, которые на схемке вверху, тоже весьма неплохо звучат. Похуже, чем КТ602-908, но всё равно очень даже ничего.

[Semigor]

Игорь, а какие транзисторы хорошо звучат? только импортные к русским доступа не имею и вообще не хочу связываться. желательно в пластиковых корпусах. и в стаб что лучше брать?

Да я блин сам постоянно ищу, чем заменить эту отечественную фигню с охренительными разбросами по всему, чему только можно. Но что делать, если они играют лучше и с весьма заметным отрывом?
По возможной замене согласен с RSD и с S.K. , но эта замена все равно играет хуже.

и в стаб что лучше брать?

Лучше что-нибудь помощнее и с Ft порядка 1...5МГц, например TIP35 от ONsemi.

Мне тоже в некотором смысле интересно. А то смотрю список звучащих уже пополнили КТ814/815, КТ3117, а также ОУ УД17

КТ814/815 - да.
КТ3117 - в стабе пойдет.
ОУ УД17 -

Игорь, ну хоть один единственный звучащий зарубежный надеюсь есть? Или нет?

Да полно, только, они все уже ооочень давно не производятся.

[GSInt]

Да полно, только, они все уже ооочень давно не производятся.

Так это не проблема - хорошие лампы не производятся еще давнее. Так как и еще много всего хорошего. Но все равно находим и пользуем

[ISIT_14]

решил брать MJ15024 на выход и MJ15032 как драйвер. только в симулятор непонятно получается при том же токе покоя и напряжении с транзисторами mjl21194 спектр гораздо лучше. наверно лучше их тогда.

вот схемка индуктивности( 47nH) в эммитерах это будут бусины надетые на ногу транзистора. те что 1uH это катушка на резисторе МЛТ-2 проводом 1мм в один слой.
драйверы и термокомпнсация MJE15032. мощные MJL21194. стаб пока недорисован.

глянте микрокаповский файлик пожалуйста. может есть другой способ утихомирить этот выхлоп?

[RSD]

===только в симулятор непонятно получается при том же токе покоя и напряжении с транзисторами mjl21194 спектр гораздо лучше. наверно лучше их тогда.===

наверное.

глянте микрокаповский файлик пожалуйста. может есть другой способ утихомирить этот выхлоп?[/QUOTE]======

А зачем составной транзистор в ИТ? У меня не было никаких возбудов с простой RC цепочкой на выходе. Можем Вам надо сделать получше монтаж?

[ISIT_14]

это в симуляторе. а в железе чето мне кажется оно еще сильнее звенеть будет.
и это связано с сопротивлением в базе ИТ звенит именно он. составной транзистор там чтоб не требовался такой большой ток опорного источника.

[RSD]

===это в симуляторе. а в железе чето мне кажется оно еще сильнее звенеть будет.===

Вобл! Про симулятор я пропустил.

А почему тогда у меня без симулятора не звенело?

[ISIT_14]

а ты уверен что оно не звенело?? оно звенит на 1-2Мгц и на меандре выбросы.

[RSD]

===а ты уверен что оно не звенело?? ===



Уверен. ОНО не звенело!

[ISIT_14]

а откуда такая уверенность? можно фото конструкции и схему?

[RSD]

===а откуда такая уверенность? можно фото конструкции и схему?===

конструкция разобрана давно, одна из схемок наверху висит (в первом сообщении), а уверенность тает на глазах.

[fox2005]

http://www.audioportal.su/showthread.php?t=10335
вот

Добавлено через 8 минут

а откуда такая уверенность?

[ISIT_14]

ну то что васянин сергей собирал я видел еще на воняльнике давно. но не помню чтоб там чето он про устойчивость говорил. помню спектры выкладывал.

[RSD]

===но не помню чтоб там чето он про устойчивость говорил. помню спектры выкладывал.==

так что же, думаешь и у него ОНО звенит?

[Denisius]

ISIT_14, чот у меня в мультисиме твоя схема ваше мертвая Получил при Упит 50в 30Вт Кг = 0.3% при токе выходников 2.16А, те-же 30Вт при 0.2Кг 2.4А ... всё на 6 Ом (23Вт 0.11% кг на 8 Ом). Но чутка схемку изменил. КПД никакущий... На лоджик лэвэлах получалось лучше (правда до 8 Вт, выше трах тибидох, жуть короче, у этого диапазон мощности попригляднее будет).
Распиши подробнее токи, Кг, и мощу.
Шоб не звенело в базы 94-х по 0.3 Ом

[ISIT_14]

Denisius, ты в мультисиме на источнике сигнала поставил 19.2В смещение постоянки? это именно по схеме 428поста. а ты от класа А "какущий КПД" ожидал? просто меня интересуют режимы пока чистый А а это до 10в на выходе (12Вт@4Ом) судя по мультисиму в моем варианте. доальше уже экономичный до 14в ампулитуды на выходе.