Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Starichok]

Между прочем формулу который привёл лысый справедлива тогда и только тогда когда dI/dt=constants

между прочим, у нас именно это и выполняется, потому как в расчетах всегда приближенно принимают I = constant., и С и принимают константой. и из картинки видно, что ток приближенно можно принять константой.
я приписал - это теория. но теория не всегда совпадает с практикой. тут уже как-то может сказаться зависимость ёмкости реального конденсатора от скорости нарастания тока в нём.

Измеряю, напряжение падения на канале полевого транзистора при стабильном токе, и при токе 5А и 10А сопротивление канала разное,

расскажи, как ты проводишь этот опыт и как и чем делаешь измерения.

[Вольф]

Подозреваю , что и температура кристалла , тоже сильно разная .

при токе 5А и 10А сопротивление канала разное

[Starichok]

Подозреваю , что и температура кристалла , тоже сильно разная

поддерживаю! не исключено, что температура сказывается.

[uriy]

расскажи, как ты проводишь этот опыт и как и чем делаешь измерения.

Измерительный цифровой прибор постоянного напряжения, проверен в метрологии класс точности 0,5% в диапазоне 0-200мВ. Провода подпаяны непосредственно к сток исток транзистора, транзистор типа IRL2203, на затворе транзистора постоянно 5,06В. В качестве нагрузки гирлянда лампочек, ток каждой лампочки измерен с погрешностью 0,1%, комбинация лапочек даёт комбинацию тока нагрузки. Напряжение на зажимах к которым подключаются лампочки всегда 12В. Удвоенная пульсация напряжения не превышает 50мВ. Ну вот, нагружаю на 10,72А напряжение на сток истоке 71,4мВ R=6,66мОм. Нагружаю 6,61А напряжение 43,6мВ R=6,59мОм dR=0.966%. Нагружаю 1.22А напряжение 7.9мВ R=6,47мОм dR=4.25%. Прибор не может дать погрешность в 4%, транзистор на радиаторе. Время измерений не более 3сек. Вот сижу и затылок чешу. А мне надо от 1А до 20А иметь погрешность не более 1%.

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение в 00:47 ----------

Подозреваю , что и температура кристалла , тоже сильно разная .

Тоже подозреваю, но не уверен, т.к. прогрев кристалла виден по изменению напряжения, прогрев кристалла идёт где то по 0,1мВ за восемь секунд.
Да лампочки включаю только параллельно, последовательно нельзя.

[Starichok]

Прибор не может дать погрешность в 4%

а ты посчитай сам погрешность, которую дают измерения такого маленького напряжения.

Измерительный цифровой прибор постоянного напряжения, проверен в метрологии класс точности 0,5% в диапазоне 0-200мВ

это означает, что абсолютная погрешность равна 0,5% * 200 мВ / 100% = 1 мВ.
ты намерил прибором напряжение 7,9 мВ 1мВ абсолютной погрешности к 7,9 мВ составят 1 / 7,9 * 100% = 12,66%.
а у тебя получилось 4,25%, что в 3 раза!!! лучше, чем можно ожидать от прибора.
очень прекрасные результаты исследования. с учетом реальной погрешности измерений можно утверждать, что сопротивление не меняется от тока.

[uriy]

это означает, что абсолютная погрешность равна 0,5% * 200 мВ / 100% = 1 мВ.

Под классом точности надо понимать относительную погрешность, я не совсем конкретизировал, я сам у метрологов сидел когда прибор поверяли. И во всём диапазоне от 0 до 200мВ относительная погрешность не превышает 0,5%, т.е. при измерении «абсолютных» 70мВ прибор покажет 70+70*0,005= 70,35мВ. Хотя думается завтра надо к метрологам сходить в гости опять, для ясности и освежения моей дырявой памяти.

[Starichok]

а у тебя получилось 4,25%, что в 3 раза!!!

не то я написал, опять невнимательность.
с учетом абсолютной погрешности 1 мВ вместо 7,9 мВ может оказаться 7,9 +- 1 мВ.
но все равно прекрасные результаты.
чтобы измерить 10 мВ с точностью 1% при полной шкале 200 мВ нужен прибор класса 0,05% - в двадцать! раз точнее!!!
это теория измерений.

[uriy]

с учетом реальной погрешности измерений можно утверждать, что сопротивление не меняется от тока.

Не всё так просто, дело в том, что у меня параллельно включен 10 разрядный АЦП с усилителем напряжения, который не зависимо от прибора выводит результат на дисплей, скажу так, приблизительно я вижу одно и тоже, сопротивление при разном токе разное. Я уже мучаюсь с этой проблемой прилично, где копать не знаю, вроде всё учёл. Может голову морочит контактная разность потенциала? Но как её измерить ума не приложу.

[Starichok]

И во всём диапазоне от 0 до 200мВ относительная погрешность не превышает 0,5%

изучай теорию измерений. это относительная погрешность, приведенная к концу шкалы. то есть абсолютная погрешность равна 1 мВ В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ шкалы. и никаких 0,35 мВ быть не может. погрешность внутри шкалы обычно болтается, как бык поссал, поэтому поверку делают в нескольких точках шкалы. и максимальную абсолютную погрешность переводят в относительную к концу шкалы. эта относительная погрешность называется класс точности.

[uriy]

поэтому поверку делают в нескольких точках шкалы. и максимальную абсолютную погрешность переводят в относительную к концу шкалы

Ладно, надеюсь завтра попаду к метрологам, там и определюсь с теорией, я прибор измеряющий погрешность в глаза видел, выставляется кнопками напряжение на приборе как бы равное абсолютному потом регулятором выставляют на цифровом приборе напряжение равное тому что набрано кнопками, и на этом стенде стрелочный прибор показывает погрешность в процентах, т.е. относительную погрешность.

[Starichok]

дело в том, что у меня параллельно включен 10 разрядный АЦП с усилителем напряжения

а ты свой АЦП с усилителем напряжения поверял? может и у него класс не лучше, чем 0,5

[uriy]

а ты свой АЦП с усилителем напряжения поверял?

Ну конечно, прибором который проверен в метрологии.
Да я понимаю на что вы давите, поэтому завтра попытаюсь внести конкретику.

[Starichok]

надеюсь завтра попаду к метрологам

вот если тебе метрологи скажут, что абсолютная погрешность твоего прибора меньше 1 мВ ВО ВСЕЙ ШКАЛЕ, и поэтому его класс лучше, чем 0,5, тогда и пляши от полученной реальной погрешности.
но все равно 7,9 мВ с точностью 1% ты не измеришь. может, погрешность будет меньше, чем 1 / 7,9, но все равно много

---------- Добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение в 02:53 ----------

Ну конечно, прибором который проверен в метрологии

для поверки образцовый прибор должен быть не хуже, чем в 3 раза выше классом. для поверки прибора класса 0,5 образцовый прибор должен быть класса 0,15. это связано со среднеквадратичным распределением погрешности. в 3 раза - 3 в квадрате = 9, то есть примерно в 10 раз образцовый должен быть точнее.

---------- Добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение в 03:04 ----------

мне много чем пришлось в жизни позаниматься - в том числе и метрологией.

---------- Добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее сообщение в 03:07 ----------

Юра! а ты попробуй исследовать транзистор с большим сопротивлением канала, чтобы при 10 А напряжение было около 200 мВ, а при 1 А - около 20 мВ. получится гораздо точнее.
допустим, с сопротивлением 16-18 мОм.

[лысый]

Для раздумий о справедливости формулы, которую вы так проталкиваете, привожу картинку тока, приближённого к реальному току через конденсатор в плече ёмкостного делителя в полумосте.

Сдаётся мне, что расчёт по формуле dU*C /dt = I как то сильно затруднён, здесь попахивает рядами Фурье, которые в прочем не так и просто посчитать, но получить точный результат реальней, чем пользоваться I= C *dU /dt.

Ну и что, что большая пауза между импульсами? Пила на конденсаторном делителе будет тоже "рваная" с паузой, в импульсе dU/dt будет больше, но длит. импульса пропорционально меньше, потому dU тоже получится достаточно правильное для прикидки "на пальцах".

Можно и по другому: в кач. dt подставить не попериода, а фактическую длит. импульса, и в кач. I - фактический ток в импульсе.

---------- Добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее сообщение в 07:35 ----------

И ещё ряды Фурье дадут более реальную картину, т.к. ёмкость реального конденсатора зависит от скорости нарастания тока в нём, и если снять характеристику изменения ёмкости конденсатора на измерителе имметанса во всём возможном спектре частот, и ряды Фурье представить до предельной частоты измерения имметанса, то результат будет куда более точнее, чем та формула, которую вы отстаиваете.

А зачем точнее?

[mihail2804]

Вот наконец то доделал эту переделку!!!

Покритикуйте печатку!!!

Приблизительная схема приложена

[Starichok]

Вот наконец то доделал эту переделку!!! Покритикуйте печатку!!! Приблизительная схема приложена

в приведенной схеме делитель сделан на электролитах, а не на конденсаторах маленькой емкости.
плату посмотреть не чем, у меня нет такой программы.

[mihail2804]

в приведенной схеме делитель сделан на электролитах, а не на конденсаторах маленькой емкости.
плату посмотреть не чем, у меня нет такой программы.

Делитель сделал на электролитах!

[uriy]

допустим, с сопротивлением 16-18 мОм.

Нельзя. Именно этот (7мОм) транзистор является датчиком тока.
Зашёл сегодня к метрологам, и долго объяснял, зачем мне надо знать погрешность предела измерений 200мВ. И так, образцовый прибор (источник образцового напряжения)- Установка измерительная типа МВ4303 поверяемый прибор DVM1090DMM.
Начали с нуля и потом дали шаг в 0,1мВ.
МВ4303_ DVM1090DMM.
0,0мВ _ 0,0мВ
0,1мВ _ 0,1мВ
0,2мВ _ 0,2мВ
и так далее без изменений в показаниях.
0,9мВ _ 0,9мВ

Потом
МВ4303 DVM1090DMM.
1,0мВ 1,0мВ
2,0мВ 2,0мВ
3,0мВ 3,0мВ
и так далее без изменений в показаниях.
9,0мВ 9,0мВ

Потом
МВ4303 DVM1090DMM.
1,5мВ 1,5мВ
2,5мВ 2,5мВ
3,5мВ 3,5мВ
и так далее без изменений в показаниях.
9,5мВ 9,5мВ


Потом
МВ4303 DVM1090DMM. Относительная погрешность
10,0мВ 10,0мВ 0%
20,0мВ 20,1мВ 0,5%
30,0мВ 30,1мВ 0,3%
40,0мВ 40,2мВ 0,5%
50,0мВ 50,2мВ 0,4%
60,0мВ 60,3мВ 0,5%
70,0мВ 70,3мВ 0,428%
80,0мВ 80,4мВ 0,5%
90,0мВ 90,4мВ 0,44%

Говорил же, что во всём диапазоне измерений у меня относительная погрешность не превышает 0,5%, и речь не о приведённой ко всей шкале погрешности. Но конечно это утверждение справедливо только в том случае если считать МВ4303 эталоном и забыть про его погрешность, и принять величину напряжения выдаваемую МВ4303 абсолютной. Более точного источника напряжения у меня нет, так что чем богаты тем и рады.
Какие идеи ещё есть, по поводу изменения сопротивления канала на 4% при изменении тока в десять раз.

для поверки образцовый прибор должен быть не хуже

Да знаю я это требование, поэтому смайлик и поставил, относительная погрешность моего амперметра при токе 1А равна 0,1% что даёт возможность настроить ЦАП с ОУ на приделе 1А с точностью не хуже 0,1%, ну нет у меня образцового прибора с 0,05%, а ток в 20А измерить надо.

А зачем точнее?

Просто старичком было высказано мнение

между прочим, формула, которую привёл лысый, дает абсолютно точный результат - это теория.

А я привёл картинку реалистичного тока в конденсаторе тем самым показал что абсолютно точно этой формулой не получится определить ток, а как следствие нагрев конденсатора. И сказал что, точнее результат получится если разложить ток в ряд Фурье, и как следствие то, что я взял основную гармонику при анализе сопротивления конденсатора, не есть абсолютно не правильным действием, а есть первый шаг к определению более точного сопротивления конденсатора. А вот точность понадобилась не мне, мне плюс минус троллейбусная остановка при выборе номинала ёмкости устраивает.

[manowar]

mihail2804, пленочного кондера нет по цепи первички ?

[mihail2804]

mihail2804, пленочного кондера нет по цепи первички ?

да вроде как "Эпкосячий" поставл
B32562H3225
может я вас неправильно понял