Страница 21 из 25 Первая ... 111920212223 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 494

Тема: Сложная музыка, исполнение, как слушать

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,775

    Улыбка Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

    *все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте


    А вот и наброс.
    Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

    Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
    Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
    Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

    Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
    Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
    Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
    Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
    Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
    Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

    Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

    Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

    Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

    Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

    Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

    Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

    1. Разделение первое
    а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
    б) Исполнение

    2. Разделение второе (связанное с третьим)
    а) Плоский жанр/стиль
    б) Полноценный

    3. Разделение третье
    а) Полноценные технические средства
    б) Плоские (урезанные) технические средства

    4. Разделение третье
    а) Слушатель воспринимает музыку плоско
    б) Слушатель воспринимает уровнем выше


    Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
    Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

    Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

    И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

    В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

    Напомню, что есть в плоской музыке:
    1. мелодия,
    2. гармония — чаще примитивная,
    3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
    4. ритм,
    5. метр,
    6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
    7. лад,
    8. тональность,
    9. регистр,
    10. тембр — этим плоская музыка богата
    Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
    Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
    1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
    2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
    3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

    *Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
    Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

    Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

    Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
    Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.
    Последний раз редактировалось Merstan; 20.07.2023 в 11:04.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #401
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    И бабы, бабы, бесконечные бабы...(Сталкер). Что за страсть, баба с белендрасом?

    Короче, мой комп стал настоящим огрызком, его возможности отъедают хозяева день за днем.
    Но звучит превосходно. На Винде звучал Мертвяк
    Последний раз редактировалось J.Impro; 22.07.2023 в 10:29.
    Звукотехники должно быть немного!

  3. #402
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,272

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    под Вотерса и айсбайн брусничная хорошо заходит. Прямо сейчас

  4. #403
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Я попиваю Карельский бальзам, хватает наперстка.
    Звукотехники должно быть немного!

  5. #404
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,272

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Я попиваю Карельский бальзам
    а я на Бугульму подсел и на Бялорусские

  6. #405
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,775

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    У Вотерса обязательно держать перед глазами перевод, если обратный английский не очень.

    ---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:30 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    На Винде звучал Мертвяк
    Я тоже заметил, что с Линукса звучит жирнее и плотнее. Или показалось))

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  7. #406
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Перестал постепенно отличать одно от другого). Рускеала не понравилась, Рижский - полное говно шести видов

    ---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Или показалось))
    Покупал всю амуницию, чтобы писаться, первые опыты с виндой убили мертвяком. И думать забыл! Купил Эппл (дизайн понравился и нравится по сию пору) Про звук не думал-не гадал. Он стал нормальным.
    Звукотехники должно быть немного!

  8. #407
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,063

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Словно ожил.
    Нам это недоступно, потому что "мы быдло". Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_7.jpg 
Просмотров:	31 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	439143
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  9. #408
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,775

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    мы быдло
    И я быдло, только хитрожопое хохляцкое. Хожу под випиэном в их свинарник.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  10. #409
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,063

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Хожу под випиэном в их свинарник.

    Offтопик:
    Не, не пойду, так найду и послушаю.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  11. #410
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,227

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    хороший рассказ часто бывает лучше многотомного романа
    видеоконтент стал двигателем современного образования: 4 причины Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/community/50...ource=copylink

  12. #411
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Авторы видеоконтента не учитывают его возможностей, тянут хронометражи.Получается не двигатель, а тормоз
    Звукотехники должно быть немного!

  13. #412
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Рок - это музыка мужчин. Гитара - это инструмент для мужчин. Бабам там не место. Точка. Бабы пусть пиликают на скрипках, виолончелях и арфах. Стал бы кто из вас слушать играющую на гитаре бабу без возможности пялиться на её сиськи? То-то же.

  14. #413
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,775

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Сексист и провокатор. Вот отменим тебя — будешь знать!


    ---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

    Баба тоже человек! (С запасным отверстием)

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  15. #414
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,884

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Рок - это музыка мужчин. Гитара - это инструмент для мужчин. Бабам там не место. Точка. Бабы пусть пиликают на скрипках, виолончелях и арфах. Стал бы кто из вас слушать играющую на гитаре бабу без возможности пялиться на её сиськи? То-то же.
    Полностью поддерживаю.
    Ещё добавлю, что они и петь рок не могут поголовно.
    Исключения крайне редки, например Тейлор Момсен.
    Денис

  16. #415
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Ну тебе можно не пялится
    Я в таких случаях в руках у бабы вижу не гитару, а фаллоимитатор. Можно сказать, ревность испытываю. А пялиться на сиськи можно и без этих извращений, кого вы хотите обмануть?

    ---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

    Петь рок можно, Roxette уважаю. Но песни для неё мужик же пишет.

  17. #416
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Наверное у меня тоже застарелая ревность к гитаре в руках гетеры, даже обида) Сьюзи Кватро нормально переношу.
    Звукотехники должно быть немного!

  18. #417
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,362

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    А без "вижу" можешь понять то кто лабает?
    Конечно, 28 лет с гитарой, как сейчас модно говорить, в "фингерстайл" стиле. Просто гитарой в наше время особо не заработаешь, а мне семью надо было кормить с 4-мя младшими братьями. Поэтому и работать пошёл на завод, а не в переход.

  19. #418
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,254

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Стал бы кто из вас слушать играющую на гитаре бабу без возможности пялиться на её сиськи?
    Играющую академическое - почему нет? Речь про слушать, а не смотреть. Скрипачку же слушаем и пианистку, в чем разница то?

    На концерте иногда интересно смотреть на руки музыкантов. Это если про клавиши. Ну еще на работу педалью изредка можно посмотреть.
    Смотреть на музыкантов дольше 10 сек, как на цельных людей, лично мне интересно на концертах было... раза 3-4, за всю жизнь. Обычно на концерте смотреть не нужно, я же туда слушать пришел.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. #419
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Я еще помню, как у нас отобрали брюки...
    Звукотехники должно быть немного!

  21. #420
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,781

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    А чо нет то, ВО
    Ну так в этих роликах бабы выставляет свои достоинства хорошо понимая, за что лайки будет ставить.
    Потом и рекламодатели подтянутся и будет она больше получать не слишком утруждаясь, чем скрипачка в филармониях.
    А слушать - они лучше Пейджа и Гилмора не сыграет. Так что слушать буду оригинал, а сиски смотреть в ххх.

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Петь рок можно, Roxette уважаю. Но песни для неё мужик же пишет.
    Есть очень редкие исключения - Кейт Буш, например. Ей как раз выйти в люди Гилмор из PF помог.

Страница 21 из 25 Первая ... 111920212223 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •