Электролиты в БП усилителя

**Сергей Цыганов** · 18.12.2004, 05:12

Скажите, стоит ли брать в БП усилителя конденсаторы «с низким импедансом»? Есть ли у них в данном случае какое преимущество или достаточно взять «для обычного применения»? И ещё: есть ли смысл покупать высокотемпературные (105 градусов) или достаточно обычных 80 градусов)?
Какой номинал конденсаторов взять в качестве шунтирующих? И какой тип – я слегка растерялся от обилия взаимоисключающих рекомендаций: одни советуют только плёночные, другие говорят: у неё большая индуктивность (хотя при чём здесь индуктивность?) и нужно брать слюдяные СГО-О, ССГ-3

**quinine** · 23.02.2008, 11:23

Сообщение от msgkras

Валяется 6 банок, 4 Гембирд по 15кмкФ, 2 Деу по 10кмкФ. Принцип такой што они есть и они бесплатные. Если их все воткнуть в питание микросхемы LM3886 ? Просто нормальных конденсаторов в нашем городе нет, надо заказывать, это 3 недели примерно идти будут. Вобсчем разницу в звуке будет слышно 6 банок плохих на 40кмкФ в плечо или правильные банки на 15мкФ в плечо ?

Разницу будет слышно немного, так как качество не от количества микрофарад зависит... но почему вы решили что эти банки г?

**msgkras** · 23.02.2008, 11:55

Сообщение от quinine

Разницу будет слышно немного, так как качество не от количества микрофарад зависит... но почему вы решили что эти банки г?

Потому, что у меня есть несколько банок Silmic Elna на 50в/470мкФ, так вот они по размеру отличаются только раза в 2 (по объему) от Гембирд 50в/15000 мкФ, вес тоже раза в 2 не больше разница. Т.е. по логике вещей хорошие конденсаторы на 15000мкФ/50В должны весить дофига и иметь большой размер, ну и цена этих гембирд 70руб/шт, что изначально не внушает доверия.

**quinine** · 23.02.2008, 12:02

Сообщение от msgkras

Потому, что у меня есть несколько банок Silmic Elna на 50в/470мкФ, так вот они по размеру отличаются только раза в 2 (по объему) от Гембирд 50в/15000 мкФ, вес тоже раза в 2 не больше разница. Т.е. по логике вещей хорошие конденсаторы на 15000мкФ/50В должны весить дофига и иметь большой размер, ну и цена этих гембирд 70руб/шт, что изначально не внушает доверия.

А-а-а тогда всё ясно... я бы на вашем м есте заказал хорошие и подождал

вот реально совет...

**msgkras** · 23.02.2008, 12:27

Сообщение от quinine

А-а-а тогда всё ясно... я бы на вашем м есте заказал хорошие и подождал

вот реально совет...

А если из этих Гембирдов сделать неполярные конденсаторы соединив минусы, характеристики улучшаться ?

**quinine** · 23.02.2008, 12:34

Сообщение от msgkras

А если из этих Гембирдов сделать неполярные конденсаторы соединив минусы, характеристики улучшаться ?

Фигня будет такая же

**Pasha_Kiev** · 25.02.2008, 21:58

Сообщение от msgkras

Валяется 6 банок, 4 Гембирд по 15кмкФ, 2 Деу по 10кмкФ. Принцип такой што они есть и они бесплатные.

Вопрос еще в том, насколько они долговечные. Материнки с емкостями GSC, пока были новые, показывали отличные результаты, на Эпоксах и Абитах лучше всех гнались камни, только вот ёмкости больше двух лет не жили.

**quinine** · 25.02.2008, 23:18

Сообщение от Pasha_Kiev

Вопрос еще в том, насколько они долговечные. Материнки с емкостями GSC, пока были новые, показывали отличные результаты, на Эпоксах и Абитах лучше всех гнались камни, только вот ёмкости больше двух лет не жили.

У меня Epox 8rda3+ 4 года уже... один электролдит менял по тпричине того что сшиб его радиатором

а так всё ок...

Elna бужет очень долговечной

**FaTTy** · 27.02.2008, 10:42

У меня вот тоже лежит Epox 8RDA3+, работала как раз около 2 лет в неприлично разогнанном виде с тремя вольтмодами. Так вот вздулись ВСЕ кондеры GSC

Издевательства вынесли только кондеры Sanyo в питании процессора.

**Pasha_Kiev** · 27.02.2008, 20:24

FaTTy
quinine
Это я привел как пример.
Касаемо материнок Эпокс - у меня на 8KHAL+ GSC опухли через 2 года под дюроном-1000 без разгона и вольтмода. И не грелись до этого. Статистика таких проблем наводит на мысль, что 2 года - это предельный срок жизни этих ёмкостей под напряжением независимо от нагрузки

С тех пор стараюсь не брать Chang`и, ELZET`ы и им подобные.
Из "брендов второго сорта" приятное исключение - CapXon, когда на работе понадобились 4700*16 с низкой утечкой, CapXon GS показали лучшие результаты из всего, что было на рынке.

**Ermak** · 01.03.2008, 01:19

А кто-нибудь юзал Мундорфы.
Каталог - http://www.mundorf.com/english/downloads.htm
Каковы впечатления по сравнению с Рифой?
На сайте Мундорфа не нашел информацию по рипл каррент, есть у кого данные?

**quinine** · 01.03.2008, 09:25

Сообщение от Ermak

А кто-нибудь юзал Мундорфы.
Каталог - http://www.mundorf.com/english/downloads.htm
Каковы впечатления по сравнению с Рифой?
На сайте Мундорфа не нашел информацию по рипл каррент, есть у кого данные?

Данных нет... Мундорф это ж попса фор Аудио

не могу сказать что плохие - хорошие конденсаторы, но данных на них мало

Rifa лучше будет на мой взгляд

**Plutishka** · 10.03.2008, 17:47

с этими конденсаторами можно разориться(((

**joda** · 20.03.2008, 10:24

Сообщение от Lynx

Не соглашусь с этим утверждением. Усилитель, расчитанный на питание в 220В не обязан выдерживать 330...360, которые теоретически могут возникнуть при отрыве нуля или сильном перекосе фаз. И гарантировать на 100% отсутствие такой ситуации в бытовых сетях может только Господь Бог.

А я могу гарантировать! Поставили (у нас кооперативный дом) защиту-дай Бог! И заземление дома заново сделали. И напруга теперь от 228 до 235. И ни как не иначе.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Axygen

Я недавно закончил БП на двух мостах из этих диодов, пока что ёмкость установил 10000мкФ в плечё, но с возможностью ещё навешать вплоть до 40000 тыщ в плечё.

Кабель (медь 3х6кв.мм.) от щита дома (пятиэтажка 55 квартир) около 40 метров, автомат 16А. возле квартиры, транс 625ВА. 210 000 мкФ.-общая ёмкость в БП. И только ооочень незаметно свет тухнет при включении. Диодов, КД213А, правда 16 (2 моста по два 213 в параллель).
ИМХО транс работает как "SOFT" включение. В счётчике тоже сопротивление... Зачем ещё белиберда типа SOFT ?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Lynx

У меня в свое время КД2999 (практически то же самое, что 213) не выбивало при прямом включении банок по 100000мкФ (Рифа), только 16-амперный автомат отключался. Замена на 40-амперный устранила дефект

Мммм-да"ссс... Ачто бы дало замена проводов. И мею ввиду, что многое меняется-контакты (скрутки)...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Dark Abbat

Скажи такое адептам ROHS - живьем съедят

А пусть съедят-зубы пообломаем! Думаете все хоть один производитель предусмотрел все условия применения своей продукцыйи, особенно в аудио? Или в описаниях продукции всё правильно? ИМХО 50...70%.
Ещё ИМХО-всё слушать нужно, а не datasheat читать. Есть практика-самый лучший datasheat!

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Gennadiy K

Аппаратура стареет быстрее. Семь лет, например, это более 60тыс. часов наработки.

Телевизор Thompson NORDMENDE SPECKTRA 72. 19 лет. Ничто не менял. А работает он в среднем около 8 часов в сутки. И показывает-дай Бог всем нынесним так показывать!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ulis

Интересует так же их надежность на напругах в 90% от маркированных.

Мало кто и эти 90% потянет. Проверенно на животных

Добавлено через 6 минут

Сообщение от quinine

Вообще на такие мощности принципиально нужны хорошие конденсаторы которые могут с лёгкостью отдать большие токи... Это или Evox-Rifa или Epcos или BC Components. Наверное есть и другие, но я их не испльзовал поэтому не скажу..

А какая разница 10 ватт или 100 ватт? Об 1 и 1000 ватт неговорю?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ditter

ну попробуйте Wima FKP2 0.1

Хуже некуда!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Plutishka

эти колоночки спецально под SACD

Ничего специального небывает! Как и ЛМ3886 (и другие из этой песенки)-для управления двигателей годятся, а так...

**quinine** · 20.03.2008, 10:30

[QUOTE=joda;393225]

Добавлено через 6 минут

А какая разница 10 ватт или 100 ватт? Об 1 и 1000 ватт неговорю?
QUOTE]

Там речь шла про 200 Ватт на 6 микросхемах LM3886 - в рамках того что у них питание 28 Вольт и потребляемый ток 7,5 ампер - то общий ток на один какнал от истоника питания буджет равен 45 Ампер. Только у идиота может возникнут вопрос - хорошие там нужны конденсаторы или плохие...

А какая разница - разница такая что если ты хочешь 300 Ватт то тебе нужно питание не 28 Вольт, а 60 Вольт тогда и токи будут поменьше...

Какая разница 10 или 100 Ватт - истоник питания нужен в 10 раз мощнее - вот напримаер разница...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от joda

Добавлено через 2 минуты

Ничего специального небывает! Как и ЛМ3886 (и другие из этой песенки)-для управления двигателей годятся, а так...

Вот здесь соглашусь

и сам с помошью 7294 крутил двигло

**joda** · 20.03.2008, 10:37

Сообщение от quinine

Rifa лучше будет на мой взгляд

Однозначно-лучше! (Mundorf-a)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от quinine

А какая разница - разница такая что если ты хочешь 300 Ватт то тебе нужно питание не 28 Вольт, а 60 Вольт тогда и токи будут поменьше...

Какая разница 10 или 100 Ватт - истоник питания нужен в 10 раз мощнее - вот напримаер разница...

Я не про то. Что Вы написали-"и коню ясно". Я про звучание. Оно ведь небудет меняться при мощности (при прослушивании) в 5...10 ватт, разных по мощности усилителей от количества ёмкости. А при мощности (примерно) от 15 ватт, ставьте хоть 10 фарад-напруга при пиках (хоть и 15 ватт) будет проседать и это скажется на работу уся. А при мощности 100 ватт уже неразличить много там ёмкости или мало.

**quinine** · 20.03.2008, 10:40

Сообщение от joda

Однозначно-лучше! (Mundorf-a)

Добавлено через 6 минут

Я не про то. Что Вы написали-"и коню ясно". Я про звучание. Оно ведь небудет меняться при мощности (при прослушивании) в 5...10 ватт, разных по мощности усилителей от количества ёмкости. А при мощности (примерно) от 15 ватт, ставьте хоть 10 фарад-напруга при пиках (хоть и 15 ватт) будет проседать и это скажется на работу уся. А при мощности 100 ватт уже неразличить много там ёмкости или мало.

Ну как бы вообще-то

чем больше потребелние тем больше оно и будет проседать на пиках... и качество напрямую зависит )

**joda** · 20.03.2008, 10:45

Сообщение от quinine

Какая разница 10 или 100 Ватт - истоник питания нужен в 10 раз мощнее - вот напримаер разница...

Ну и что? У меня для 2-х ЛМ-ок 625ва. транс и 210 000 Рифа. И при 10 ваттах уже проседает (больше 5...6 неслушаю. Вот если бы поставил 500 000 "советских" тогда ДАААА, различие очевидно. А меньше РИФА (пробовал 2х47 000) разница то-же есть (при 5...6 ваттах. При мах мощности (до ограничения синуса) нету разницы.
Ухи имеются и не у меня одного из моего круга друзей-аудиофилов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от quinine

Ну как бы вообще-то чем больше потребелние тем больше оно и будет проседать на пиках... и качество напрямую зависит )
quinine на форуме Пожаловаться на это сообщение Ответить с цитированием

Но количеством ёмкости этого неисправить (ИМХО), особенно при пиках.

**quinine** · 20.03.2008, 10:51

Сообщение от joda

Ну и что? У меня для 2-х ЛМ-ок 625ва. транс и 210 000 Рифа. И при 10 ваттах уже проседает (больше 5...6 неслушаю. Вот если бы поставил 500 000 "советских" тогда ДАААА, различие очевидно. А меньше РИФА (пробовал 2х47 000) разница то-же есть (при 5...6 ваттах. При мах мощности (до ограничения синуса) нету разницы.
Ухи имеются и не у меня одного из моего круга друзей-аудиофилов.

Добавлено через 1 минуту

Но количеством ёмкости этого неисправить (ИМХО), особенно при пиках.

Ну а у меня 20000 риф и 400 ВА и особо при 10 Ваттах ен проседает

так что что-то вам не повезло...

**joda** · 20.03.2008, 12:31

Сообщение от quinine

Ну а у меня 20000 риф и 400 ВА и особо при 10 Ваттах ен проседает так что что-то вам не повезло...

Везде то-же. Немогло всегда невезти. Но, смотря сколько будем щитать за проседание?
Конденсаторы, мосты, трансы были ооочень разные-сейчас валяется пол мешка от картошки разных ELNA FOR AUDIO, SAMSUNG...

**Mаtroskin** · 31.03.2008, 00:02

Подыскивал себе электролиты в БП, из того что было самым приличным оказались таки samwha sm 85C 63wv 22000uF, серии АМ для аудио нет и по-видимому никто возить не будет, но в процессе поиска заметил такие б/у емкости как "ROE", написано сдланов германии, 82000uF 20/25V, выход под винты, оранжевого цвета, год не написан, но наверно банки годов 80х, кто-нибуть знае что это? просят по 6$ за банку, задумался, а не взять ли их на выход усила с однополярным питанием?
Плюс наткнулся на какие-то МКР, для шунта samwha пойдет?