Ламповый усилитель своими руками (с нуля + азы)

[Vetusto]

Коллеги, доброго дня!

Читая много всякого про лампу пришел к выводу, что по сути, это самое простое устройство.... Покупать ламповый усилитель нет никакого желания, а вот желание занять чем-нить руки - полно. Сразу скажу, образования электротехнического нет (совсем, половину терминов не понимаю, но способный, гуглю), в институте была электротехника, но я прошел мимо. Однако, как и у любого нормального мужика есть и паяльник и паяльная станция и все, чтобы паять. (ну, кривость рук тоже присутствует, но исправляется кропотливой работой в данном направлении). Кроме того, работаю на заводе, где есть и лазер, и покрасочный цех. Кроме того, сам по образованию конструктор. Т.е. что-то начертить - это запросто. Даже люблю я это дело.

Короче говоря, помогите собрать ламповый усь. Ругать, осуждать можно, но только схемы и решения.

Пока есть один вопрос, который надо на данном этапе решить:

Схема усилителя. Тут нужна Ваша помощь, схем полно в инете, но выбрать правильную.... По схеме вот какие хотелки:

а) Лампа / лампы: почему-то смотрю в сторону лампы 300B.... Не знаю почему, но вроде как выбор их огромен и народ, большей частью, от них в восторге.

б) Мощность. Вот тут хотелка у меня запредельная. Мощность мне нужна такая, чтобы раскачать НЧ динамики на моих Diatone DS-90C. Сколько это ватт должно быть в пересчете на класс А?

в) Одно или двухтактный - видимо, однотактный?....

г) интегральный................. Блин, вот если делать, то делать интегральный, на три входа... Геморроя больше, понимаю, но в голове у меня почему-то все просто: три входа, один переключатель, который перемыкает ту или иную цепь / вход.

д) бывают балансные ламповые усилители?



Обсуждать и ругать можно долго и упорно и это может каждый, вот помочь не каждый может....

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

на данном этапе идеально было бы, если бы схема была из комплектующих, которые можно было бы купить в магазине. У нас, в Китае, на ибее, не важно где.

Проект долгоиграющий, и не на один месяц. Думаю, даже не на один год. Я никуда не тороплюсь. Если определиться со схемой и начать закупать все комплектующие, то за пару месяцев я их закуплю.

[fakel]

Почему я не стал так делать (и вообще городить нечто покемонообразное), в моем топике написано. Недостаток подобных схем - высокая чувствительность к пульсациям питания.

Берем местную ООС со вторички выходника и никаких пульсаций! Мало того, что сам пентод нечувствителен к пульсациям, сам каскад начнет подавлять их на глубину ООС. Резик ООС естественно занизить во столько раз, сколько коэфф-т трансформации.

---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Так же EL-84 в пентоде хороша с катодной обратной связью, только блокирующий экр сетку электролит минусом нужно включать непосредственно на катод

---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

А никто не пробовал делать РР, как 2 SE? Без классического лампового ФИ.

У Карпова есть статья на сайте (и в МУрзилке) про 2SE трансы в PP. Типа подмагничивание - это гуд. Но я не разделяю.
Без ФИ - можно, но лучше с ДК - усиление по каналам может быть не одинаковым, а это - фон и вторая гармоника

[Slava!!!]

Берем местную ООС со вторички выходника и никаких пульсаций! Мало того, что сам пентод нечувствителен к пульсациям, сам каскад начнет подавлять их на глубину ООС.

Что в моей схеме и происходит

У Карпова есть статья на сайте (и в МУрзилке) про 2SE трансы в PP. Типа подмагничивание - это гуд. Но я не разделяю.

Все недостатки трансформатора SE (большие масса и габариты, стоимость, существенно более высокие емкости обмоток и между обмотками, что для пентодных каскадов вообще критично), только вдвое больше.

Так же EL-84 в пентоде хороша с катодной обратной связью, только блокирующий экр сетку электролит минусом нужно включать непосредственно на катод

Более сложный и дорогой трансформатор.

[Rondo]

Главное, принципиально иное ( в сравнении глубокоосным каменным усилителем) взаимодействие с реактивностями и эдс нагрузки.
Тема интересная

Видимо где-то тут собака и порылась.Хотя механизм в деталях мне не совсем ясен,но по другому,это факт.Тема действительно интересная и хотелось бы понять больше,но офф,так офф.

[hydr]

У Карпова есть статья на сайте (и в МУрзилке) про 2SE трансы в PP. Типа подмагничивание - это гуд.

Offтопик:
Само по себе подмагничивание, можно сказать, не гуд. Но, тут дело вот в чем. Проницаемость электротехнической стали зависит от индукции т.е. от напряжения и частоты сигнала приложенного к первичке. На малых сигналах относительная 400 - 700 а максимальная 15000 - 30000. Соответственно меняется импеданс вторички параллельно включенный с нагрузкой. На средних и высоких частотах на это можно плюнуть, слишком велик импеданс первички относительно нагрузки.
Зазор присущий как "печальная необходимость" в SE мало влияет на минимальную проницаемость а максимальную снижает радикально.
В приличных выходниках SE отношение максимальной индуктивности к минимальной меньше 2, в отличных менее 1,5.

Держал в руках "кулачковый" выходник РР, от сети 50Гц показывал почти 100Гн, а на малом сигнале 5Гн. На 40Гц это было бы 4000Ом импеданса параллельных нагрузке. Знаю коллег которых это не устроило бы категорически.

С уважением hydr.

[fakel]

Более сложный и дорогой трансформатор.

Как раз наоборот. Только Цобель параллельно первичке не забывать, а то прошьет. У 6П15П крутизна еще выше, а значит, ООС со вторички еще эффективнее. Достаточно обеспечить хорошее потокосцепление между вторичкой и обмоткой ООС, размещая последнюю поверх и между витков первой - легко удается - обмотка ООС наматывается тонким проводоми и подключается последовательно со вторичкой

---------- Сообщение добавлено 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было 01:43 ----------

Зазор присущий как "печальная необходимость" в SE мало влияет на минимальную проницаемость а максимальную снижает радикально.

А оно надо? В PP?

[Rondo]

Говорят,надо.У Лундал и в РР зазоры.А вообще это еще из 30-х годов прошлого века,забыл,как дядьку звали...

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:53 ----------

Паттерсон что ли...

---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 23:54 ----------

в отличных менее 1,5

Ну в которых измерял,примерно так и было,скажем, 10Гн прибором (малосигнальный режим,0.5в 100Гц),15-16Гн розеткой,если об этом речь.В РР разница большая практически во всех,в разы,а то и на порядок.Правда,чтобы 5Гн-таких не встречал,минимум 12-15 прибором.

---------- Сообщение добавлено 01.10.2019 в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было 30.09.2019 в 23:59 ----------

Поэтому и путаница есть-японцы чаще на малосигнальном режиме указывают,Хаммонд через розетку (для РР),а Лундал вообще не пишет метод замера,столько-то и всё.А кто не особо вникает,думают,что такая разница в индуктивности.

[hydr]

[/COLOR]
А оно надо? В PP?

Как пример. Музыкальные инструменты высокого класса отличаются, в первую очередь, от ширпотребовских набором обертонов. Нелинейное сопротивление параллельно нагрузке даст иной набор. Хорошо это или плохо? Повидимому дело вкуса. Мне же ближе позиция Макарова. Считаю, что точное воспроизведение по низу ахилесова пята ламповых усилителей. И только те из них кто легко справляется с этой задачей могут считаться приличными усилителями.

С уважением hydr.

[Delta213]

РР на 84-х дает под 15.

Это если ОООС вводить и 84 в пентоде, или УЛ. Мне надо 20Вт и триодный ВК, без ОООС. Аналогового источника у меня нет (есть, но мне не зашел), поэтому смысла в ламповом ФИ я не вижу, все равно в моих цапах ОУ стоят.

зы
кто бы мне еще выходники намотал на моих каркасах.

[stan marsh]

забыл,как дядьку звали...

Стыдно! Его звали Партридж.

[Alex]

Это если ОООС вводить и 84 в пентоде,

Разумеется. Кто-ж делает хорошие усилители без ООС?

Мне надо 20Вт и триодный ВК, без ОООС.

ГМ70 в SE

Аналогового источника у меня нет (есть, но мне не зашел), поэтому смысла в ламповом ФИ я не вижу, все равно в моих цапах ОУ стоят.

Т.е ОУ с ООС стоят, но в ВК надо упорно лезть на кактус?

[Delta213]

Я писал про общую ООС, три О ;) против местных ОС я против ничего не имею. Я не знаю почему, но безосные схемы по другому звучат, кому-то нравится, кому-то нет. Ессно у меня и глубокоосники были/есть, и SE ламповый и гибриды всякие были, теперь хочу PP.

ГМ70 я все продал усилитель размером с холодильник, да еще и с питанием 1000-1200, не, не моё.

[Rondo]

Offтопик:

Стыдно! Его звали Партридж.

Виноват...

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

Я писал про общую ООС

Так при охвате ОУ она общая и есть.Это тот же трехкаскадный усилитель.Другое дело,что в данном случае он не на комплексную нагрузку работает в виде АС,но общую ОС это не отменяет.

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

Это если ОООС вводить и 84 в пентоде

Ну и без ОС там эта мощность будет,с большими гармониками только.В РР класс А с токами 50-52ма с 84-ми в штатном включении я намерил всего 12 ом Rвых (без ОС!),что не много,сам был удивлен.Ну 15вт в таком режиме наверно нет,но 10-12 получишь.Этого за глаза для дома.

PS.15вт и 20вт это практически тоже самое,посчитай прирост в звуковом давлении.

[Delta213]

Еще раз, хочу триодный РР выход и 20 Вт, ел84 никак не вписываются в концепцию.

[fakel]

Еще раз, хочу триодный РР выход и 20 Вт, ел84 никак не вписываются в концепцию.

2х6П3С триодом в А2 как раз 20Вт

[stan marsh]

Только характеристики такого триода будут тетродными.

[fakel]

Только характеристики такого триода будут тетродными.

Вовсе нет. Например, выходное сопротивление останется триодным

[stan marsh]

Я про ВАХи.
В принципе, я не против А2, и даже В2. Ещё можно тетродом в А. С ООС. Почти 20Вт, без геморроя с раскачкой.

[fakel]

Я про ВАХи.

Ну не надо качать до усрачки перенапряженного режима

---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

Ещё можно тетродом в А. С ООС. Те же 20Вт, без геморроя с раскачкой.

Да, хороший режим. Еще можно сразу по обоим сеткам качать, с ООС в катод. Вообще песня!

[stan marsh]

Товарищ-то хочет настоящих триодов, насколько я понял. Тогда надо смотреть в сторону 33-х или кучки 6С19П. Или ЕС360, или 6080-подобных, но тоже не по паре. Или не в А.

[fakel]

Еще интересно получается, если качать сразу по 2м сеткам, но ООС заводить только на управляющую. Соотношением амплитуд можно 3ю гармонику вообще в ноль убить

---------- Сообщение добавлено 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Еще можно завести на первую сетку ПОС по току, а качать по второй. Если глубину ПОС установить равной глубине ООС (по току), которая присутствует при раскачке по второй сетке, когда первая - заземлена - ток анода создает падение напряжения на внутреннем сопротивлении триода, образованного электродами: катод-упр. сетка-экр.сетка, последняя в данном случае служит анодом триода - получаются удивительные вещи