Старый добрый ЛАНЗАР !!!

[Алексей АН]

Почему все лезут куда-то в глубокие дебри. Почему-бы не изготовить Ланзара качество на высоте до подачи сигнала на вход в динамике даже фона неслышно и диапозон напряжения питания широкий!!!

[Hennady]

Вроде суть ветки в приведении исходной схемы к современным требованиям ! Только и всего.

отлично.

можно озвучить "современные требования"?
хотя бы общие принципы....

[.Васильев]

А не будет ничего. Все уже ранее сказано показано и плата нарисована.

[alexcryke]

Вроде суть ветки в приведении исходной схемы к современным требованиям

улучшать можно двумя способами: либо наращивать число число каскадов усложняя схему, либо улучшать элементную базу и/или изменяя режимы каскадов.
и первый и второй вариант могут способствовать выравниванию фазолинейной характеристики внутри петли оос.
полистав еще раз посты из темы "новый усилитель Зуева" можно несколько иначе посмотреть на усилитель Ланзар.
Если сравнивать Ланзар с интерлавки и автомобильный Lanzar, можно заметить, что каскад УН и предвыходной каскад работают с существенно повышенным током покоя. А помимо всего прочего, чем "низкоомнее" каскад, тем он менее должен быть чувствителен к внешним помехам, а значит и к разводке платы.

[.Васильев]

Мы что , по новому кругу обсуждать пошли? Было уже это. Было . Ну не охота одно и тоже говорить. свое мнение я давно уже высказал,на первых страницах и его никогда не изменю.

[Hennady]

улучшать можно двумя способами: либо наращивать число число каскадов усложняя схему, либо улучшать элементную базу и/или изменяя режимы каскадов.....

согласен, только словосочетание "изменяя режимы каскадов" я бы заменил на "настраивая режимы каскадов"...

при этом само по себе улучшение элементной базы - это уже уровень технологий, т.е. по сути то, что в конечном счете, и определяет качество звучания...

---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

Мы что , по новому кругу обсуждать пошли? Было уже это. Было .

ок, почитаю.

...Ну не охота одно и тоже говорить. свое мнение я давно уже высказал,на первых страницах и его никогда не изменю.

вопросы задавать можно?

[jeell58]

причем тут начинающие?

Просто него легко собрать и не разочароваться.

[Металист]

То, что собрать легко.. Это как 2 Шушурина собрать. А насчет не разочароваться.. Ну если вы слушаете попсу, блатняк, клубняк или дискач, ваша акустика S90 и это ваш первый усилитель, то конечно, вряд ли он разочарует. В некоторых случаях может даже порадует.

[jeell58]

То, что собрать легко.. Это как 2 Шушурина собрать. А насчет не разочароваться.. Ну если вы слушаете попсу, блатняк, клубняк или дискач, ваша акустика S90 и это ваш первый усилитель, то конечно, вряд ли он разочарует. В некоторых случаях может даже порадует.

Вынужден вас огорчить, АС у меня "Revox BR530", слушаю я абсолютно все жанры. И у меня есть собственное мнение, я не теоретик (если в железе не собирал, то даже и не произнесу ни буквы)

[Металист]

АС у меня "Revox BR530"

Таких АС я к сожалению не слышал.

слушаю я абсолютно все жанры.

А вот этого не может быть. Black-metal и негров тоже слушаете?

[waso]

А насчет не разочароваться..

В таком качестве макетирования удивляться нечему.

[Металист]

Я вот видимо не дождусь обещаных схем, поэтому буду соответствующим образом относиться к вашим словам.

[Металист]

На предыдущей стр кое-кто (не вы) раскритиковал устройство выходного каскада по моей схеме, но моя просьба сделать рисунок как правильно, осталась без ответа.

[.Васильев]

Offтопик:
я стараюсь чужое не критиковать.

---------- Сообщение добавлено 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

На предыдущей стр кое-кто (не вы) раскритиковал устройство выходного каскада по моей схеме, но моя просьба сделать рисунок как правильно, осталась без ответа.

пора привыкать к этому

[zoog]

моя просьба сделать рисунок как правильно, осталась без ответа.

Там сделать правильно можно только выкинув почти всё и нарисовав заново. Непонятна вообще идеология - если простота/дешевизна, то что там делает мосфет, если качество - то резисторная нагрузка ДК, вольтодобавка, отсутствующая пара предвыходников, режим С, эмиттерные резисторы... это не ёжик, это х#*ня какая-то.

[Металист]

сделать правильно можно только выкинув почти всё и нарисовав заново

Я так понимаю, это очень трудно..

Непонятна вообще идеология

Идеология: чем проще усь, тем лучше звук.

что там делает мосфет

Пытается имитировать ламповый каскад усиления напряжения

резисторная нагрузка ДК, вольтодобавка, отсутствующая пара предвыходников, режим С, эмиттерные резисторы

Чем не нравится резисторная нагрузка?

Чем неустраивает вольтодобавка?

Откудо там режим С?

А уж эммитерные резисторы чем так провинились? Они являются датчиками тока для системы защиты. Ну даже если их убрать, получаем просто более нестабильную схему по температурному режиму. И все. На звук это решающе не влияет.

____________________

Этот пункт я вам щас объясню как есть, а там думайте, говорите что хотите.

Резисторная нагрузка. Если поставить ИТ на транзисторе, появляются гнилые (искаженные) звучки, особенно тихие на фоне громких. А на малой громкости вааще караул. Дело именно здесь. Пробовал переводить выход в глубокий режим АВ, одна и та же хрень. "Фирменный" звуковой почерк Ланзара содержит те же самые искажения, подчеркивание шипящих звуков и заметный дребезг в этом диапазоне на небольшой громкисти, если транзисторы УН не подбирать в пару, чтобы их h21э были как можно ближе по значению. А на средней и большой громкости, Ланзар начинает визжать и песочить, хотя до ограничения амплитуды еще далеко.

Вольтодобавка улучшает драйв на басах. Убрав ее, получаем тусклые и дряхлые басы. Диффузор треплется, а толку мало.

Режим не С, а АВ. Ток покоя 40мА при включении и увеличивается по мере прогрева до 150, потом не меняется. На звук это никак не влияет.

Мосфет не такой уж дорогой. У нас такие по 50р продают. Или это баснословно дорого?

Почему я убрал предвыходники.. А они там нужны? С учетом роста импеданса, выходной ток вряд ли превысит 2А. При таком выходном токе, с базовым током вполне справляется УН при его токе покоя 23мА. Изначально, ток УН был 50мА. На реальной нагрузке (1 динамик без фильтров), ограничение по напряжению наступает при одинаковой амплитуде, что при токе УН 50мА, что 35, что 23мА. Какой смысл создавать излишнюю нагрузку на БП и в будущем на АКБ автомобиля, если нет разницы?

Кроме того, с предвыходниками появляются дополнительные искажения, заколебешся подбирать коррекцию. И какую не подбери, без предвыходного каскада усь звучит лучше.

это не ёжик, это х#*ня какая-то.

Зато звучит эта х..ня так, что никаких ламп не надо и вопросов к звуку нету. В отличие от сложнейших схем.

А.. еще.. Включается эта х..ня без хлопка в динамике.

[.Васильев]

Идеология: чем проще усь, тем лучше звук.

а ктото аж 6оу в канал загнал и почти 60транзисторов.

[Металист]

Религия - дело добровольное. И каждая "правильная".

[EDDiE]

Offтопик:

а ктото аж 6оу в канал загнал и почти 60транзисторов.

Сагги?

[.Васильев]

Причём тут Жуковский ?

[Hennady]

...Идеология: чем проще усь, тем лучше звук.

заблуждение ...

простота - это косвенное приложение технологии, а не наоборот, вся конструктивное схемотехнотопология - это компромисс между недостатком технологичности компонентов и режимов работы этих компонентов...

....Пытается имитировать ламповый каскад усиления напряжения

WTF??

.Откудо там режим С?

ИМХО условно начальный ток ВК:

от 0-20мА можно отнести к классу С,
до 20мА - 100мА к классу В,
свыше 100мА - 600мА к классу АВ,
свыше 600мА к классу А
(с)

...А уж эммитерные резисторы чем так провинились? Они являются датчиками тока для системы защиты. Ну даже если их убрать, получаем просто более нестабильную схему по температурному режиму. И все. На звук это решающе не влияет.

эммитерные резисторы, точнее их номинал "решающе влияет" (читать Штритека) , оптимальное компромиссное значение для класса АВ 0,22 Ома

...Вольтодобавка улучшает драйв на басах. Убрав ее, получаем тусклые и дряхлые басы. Диффузор треплется, а толку мало.

вольтодобавка, увеличивает петлевое усиление УН и, как следствие глубину ООС, что снижает Rвых - и это означает "ОООСный драйв на басах", который к Хай-Энд звуку на басах не имеет никакого отношения - обычная эмуляция...

....Режим не С, а АВ. Ток покоя 40мА при включении и увеличивается по мере прогрева до 150, потом не меняется. На звук это никак не влияет.

о какой стабильности схемы идет речь? вместе с током "плывут" и все характеристики усилителя - человеческий слух адаптивен, поэтому он все время подстраивается под изменение звучания , поэтому утверждать однозначно, что когда плывут характеристики, усилитель звучит лучше я бы не стал...

.
Почему я убрал предвыходники.. А они там нужны?

да

....Кроме того, с предвыходниками появляются дополнительные искажения, заколебешся подбирать коррекцию. И какую не подбери, без предвыходного каскада усь звучит лучше.

окрашенный звук - звучит на любителя...
предвыходники выставить в режим А до максимального уровня сигнала на входе,

.А.. еще.. Включается эта х..ня без хлопка в динамике.

хлопок - это установка режима...