Трехполоска на купольном СЧ

[Алексей Коваленко]

Прочитав множество тем и статей решил попробовать купольный СЧ ScanSpeak D7608/920010(на момент покупки был вариант без фланца СЧ ScanSpeak D7608/920000). ВЧ Vifa XT25SC90-04 выбрал .т.к. имелся положительный опыт в двуполоске,НЧ ScanSpeak 22W/8534G00 показался мне более бюджетной альтернативой НЧ SEAS H1288-08 (CA22RNX).Целью проекта ставилась задача при минимально возможном бюджете собрать достаточно хорошо звучащую акустику.

[uriy61]

CSCA, перед нч динамиком вентилятор поставить - попутный ветер фазу и ускорит Или над кроссовером потрудиться - не только ачх подравняется, но и фазы совпадут.

[Flaesh]

Блииин! Забаньте меня так, что бы я не мог это читать!

Спокойно, весна сечас . И у тебя счвч вогнутые)))), как поживают, кстати?

[Merstan]

он имел в виду время?

[сергей дроздов]

Добрый день, Александр! Вот, смотрю фотки колонок, и возник вопрос.
Сч - диффузор выгнут наружу. Нч диффузор - вогнут внутрь. Теоретически, могут возникнуть фазовые искажения АЧХ акустической системы.

Теоретически могут..на практике на сколько они будут заметны на слух??Это вопрос к Вам.. На практике используются миллионы купольных вч(где фазовые искажения-задержки по "теории" с той же нч головкой должны быть еще больше) Для примера АTC.... Если Вас сильно это интересует можно почитать С.Бать "Любительские громкоговорители".

[alexkh2008]

Offтопик:
Когда я слушаю музыку, мне нравится как работает динамик, а когда читаю теорию, кажется, что его работа состоит из одних только искажений.

[CSCA]

С.Бать "Любительские громкоговорители".

Спасибо, Сергей! На фотографии видно, что СЧ головки утоплены в корпус.
Книги
С.Бать "Любительские громкоговорители"
Алдошина И.А., Войшвилло А.Г. "Высококачественные акустические системы и излучатели"
основные источники для рассчетов.
О фазовых искажениях
Фазовое согласование динамических головок

[uriy61]

CSCA, к данной теме АС с нч оформлением TL, ваш случай с омниполяром что связывает?

[Merstan]

Offтопик:

круговой диаграммой направленности, где стереоэффект наблюдается в любой части комнаты

Это выражение является ложным. Громкость падает при отдалении, дальняя колонка будет не слышна и направленность излучателя значения не имеет. Она даже усугубляет https://youtu.be/Opi9zutH3xM?t=262

По выравниванию головок по глубине, тут смотря какие фильтры применять, такая фаза и будет в акустическом центре динамика, его еще нужно найти, то есть что нужно соосно ставить, обычно катушки выравнивают с умным видом, а начала катушек, или же их середину (у басовика катушка несколько см) - не уточняется, типа отойди, не умничай, мальчик.

[BigSerpent]

Спокойно, весна сечас . И у тебя счвч вогнутые)))), как поживают, кстати?

Да уж, весь мир не совершенен. Особенно весной! Вокруг столько вещей, которые издают звуки, причем в массе своей имеют разную форму излучающих поверхностей. Как во всем этом можно существовать?
Пробовал свои титановые "вогнутые/впуклые". Мне они понравились больше, чем шелковые от Морель. Задумал проект с ними. А пока, на новогодних каникулах, забабахал колоночки на Филипсах 9710 и Фунтиках NeoCD 3.0, почти как у Троелса. Очень душевно.

[rogozhin]

Offтопик:

Когда я слушаю музыку, мне нравится как работает динамик, а когда читаю теорию, кажется, что его работа состоит из одних только искажений.

Шикарная фраза, заберу в цитаты с вашего позволения

[Michigan]

На фото Ас с НЧ 12" авторитетного винтажного производителя. так вот у этих АС баса нет в принципе, один вялый мидбас

Винтаж делался тогда, когда слушали акустическую музыку. И требования были в основном к голосовому диапазону. Да и повсеместная тогда лампа нормально бас играть не могла.
Сейчас требования к акустике совсем другие.

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

Вообще в таких больших залах, как на Росхайэнде, и при записи на расстоянии 5-7 метров, полностью передать богатство звука не получается.
Хотя писали люди в принципе грамотные, но а) как говорится, с первого дубля, и ещё раз - зал для записи не приспособлен от слова "совсем".

Т.е если притащить в ЭТОТ небольшой зал Гранд Утопию с усилением на приличных сильнотоковых моноблоках, то они не смогут раскрыть звук?
Скорей склонен считать что Ноосфера с его 30 ваттами просто слабый усилитель, не способный раскрыть эту акустику.

PS на Русхайэнде был, связку слушал. Звук не впечатлил. Выборка источника и демо-треков тоже была на мой взгляд "не очень".
Если уж демонстрировать акустику, надо ставить бескомпромиссные компоненты, например Аккуфейз.

[ИГВИН]

Т.е если притащить в ЭТОТ небольшой зал Гранд Утопию с усилением на приличных сильнотоковых моноблоках, то они не смогут раскрыть звук?

Я совсем не об этом говорил.
Понятие "радиус гулкости помещения" вам надеюсь известно?
Или - не знакомо?

Скорей склонен считать что Ноосфера с его 30 ваттами просто слабый усилитель, не способный раскрыть эту акустику.

Владельцы Echo с вами не согласятся. И ещё ошибка: на выставке (за исключением нескольких минут) звучал Noosfera A12.

PS на Русхайэнде был, связку слушал. Звук не впечатлил. Выборка источника и демо-треков тоже была на мой взгляд "не очень".
Если уж демонстрировать акустику, надо ставить бескомпромиссные компоненты, например Аккуфейз.

Кто знает, что вас впечатляет.
На выставке "демо-треков" у нас практически не было - а была музыка. Та, что слушают дома. Не аудиофильская палка три струна, записанная с демонстрационными целями, а просто музыка - в разном, не всегда самом лучшем техническом качестве.
Аккуфейс не является эталоном, и вообще понятие "бескомпромиссный усилитель" скорее маркетинговое.
Кстати в сравнении с 50-ти ваттным Аккуфейсом (работает в классе А) Echo показал более ясный и энергичный звук, по сравнению мутновато-вяловатым от Акку. Тогда понял, почему аудиофилы усилители класса А считают вялыми, не подходящими для некоторых музыкальных жанров.
Впрочем, здесь всё это явный оффтоп.

[Michigan]

Я
На выставке "демо-треков" у нас практически не было - а была музыка. Та, что слушают дома. Не аудиофильская палка три струна, записанная с демонстрационными целями, а просто музыка - в разном, не всегда самом лучшем техническом качестве.

Аккуфейс не является эталоном, и вообще понятие "бескомпромиссный усилитель" скорее маркетинговое.
Кстати в сравнении с 50-ти ваттным Аккуфейсом (работает в классе А) Echo показал более ясный и энергичный звук, по сравнению мутновато-вяловатым от Акку. Тогда понял, почему аудиофилы усилители класса А считают вялыми, не подходящими для некоторых музыкальных жанров.
Впрочем, здесь всё это явный оффтоп.

По демо трекам - есть известные очень широкому кругу сборники, например Burmester CD III, на котором записана как раз музыка.
Плюсы такого подхода - этот диск хорошо известен и более чем качественно записан. Поэтому на ебее стоит 200 баксов за диск.
Многие слушали его на десятках систем, и знают куда и где надо слушать. Ставить редкую запись Челентано конечно, прикольно, но ее никто не знает.
Качество записи демо-треков и уровень источника звука оставлю на совести конкурсантов. На мой взгляд можно было бы получше выбрать.

Про мутность Аккуфейза не соглашусь. Но так как прямого сравнения предложить не могу, развивать тему не буду.
Будете в Мск - заезжайте, сравним с Макинтошем.

По мощности усилителей А класса. Вся современная акустика имеет низкую чувствительность.
Поэтому класса А вообще с ней не актуален. Сравнивать на нем такую акустику - однозначно не "раскроет" ее.

[ИГВИН]

Про мутность Аккуфейза не соглашусь.

В сравнении с ним - многие ещё хуже.
И намного. Потом, я слышал один конкретный усилитель, купленный в Японии. Может там фефект фикции.

на ебее стоит 200 баксов за диск.

Сколько замечательной музыки можно купить, на эти деньги, верно?

Поэтому класса А вообще с ней не актуален. Сравнивать на нем такую акустику - однозначно не "раскроет" ее.

Какой-то аудиофильский у вас слэнг. "Бескомпромиссный усилитель", "раскрыть акустику"... Она что, раковина?
С усилителем класса А (конкретно, с Echo), в домашней обстановке, не в специально подготовленной, а просто бытовой комнате - слушать интересно практически любую музыку. Музыка нравится, захватывает. Причем с акустикой Алексея, с разной, очень хорошо. Если нужно побольше ввалить - пожалуйста, с А12 это легко делается. Для дома 35W на канал вполне достаточно, и даже с избытком. Это моё мнение, и также мнение многих владельцев, которые слушают дома. Полно отзывов, в ветке Noosfera.
На этом, давайте обсуждать акустику Алексея, чтобы не оффтопить далее.

Кстати, сегодня в Москву прибыла пара АС его производства, и буквально через 2-3 дня можно будет их послушать.
Телефон для связи появится здесь.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

Модель описана здесь.

[Вячеслав 85]

Для дома 35W на канал вполне достаточно, и даже с избытком. Это моё мнение, и также мнение многих владельцев, которые слушают дома.

Подтверждаю сказанное.
В аккуфейзе ничего нет сверх интересного, да звучит хорошо, но до референса очень далеко(хотя у каждого понятие референс своё).
Многие в ветке про ноосферу спрашивали, как он/она звучит в сравнении... на уровне каких... и не верят, что может очень хорошо, лучше многих брендовых.
Слушал и сравнивал с маками, классе, крелями, аудио ресерчами и прочими, многие звучали хуже, тебрально беднее, мутнее, без сцены и объёма, деталей нет или плохо проработаны.
Из всех только понравился крель трёх блочный.
Ноосферу можно тоже по разному реализовать.
Сборка авторская.

[enigmaxp]

Скорей склонен считать что Ноосфера с его 30 ваттами просто слабый усилитель, не способный раскрыть эту акустику.

А можно вопрос ?
Сколько Ватт по вашему надо, чтобы раскрыть АС ?

P.S. Где то в параллельной ветке, довольно хорошо понимающие в этом люди говорили, что в обычной комнате (15 - 18 кв.м.) для комфортного прослушивания им достаточно буквально 2х ватт

[Вячеслав 85]

P.S. Где то в параллельной ветке, довольно хорошо понимающие в этом люди говорили, что в обычной комнате (15 - 18 кв.м.) для комфортного прослушивания им достаточно буквально 2х ватт

Не ну если рок, то можно и добавить до 5-10 ватт.
Если конечно чувствительность у ас не 80 дб.

[Michigan]

А можно вопрос ?
Сколько Ватт по вашему надо, чтобы раскрыть АС?

Ну возьмем например акустику Totem Forest. Сопротивление 8 Ом, чуйка 87 dB, рекомендуемая мощность 50-200 Вт.
Издалека походит на Динаудио, но стоят динамики HiVi D6.8 на СЧ/Мидбас и алюминиевый SEAS 25TAF/G на ВЧ.
Много кто по форумам их слушал на довольно простеньких усилителях типа Naim 5i и вроде как были довольны...
Даже один раз магазине мне их включали с дохлой лампой, ватт на 15-20... и предлагали что-то там "послушать".

В общем, когда слушал их на интегральнике с мощностью 35 Вт на канал было как-бы все, и натуральность тембров
и сцена и локализация... Но когда подключил мощник на 150 Вт (на 8Ом), то понял, что нифига я их и не слышал.
Все стало совсем по другому. На уровень или даже на два выше.

[сергей дроздов]

Ваше личное мнение так и останется Вашим,но ни как "Истина в последней инстанции". Тот же "Мак"(модель уж не помню остались только фото)..домой его с классом АВ и высокой выходной мощностью да даром не нужен..если к нему в "нагрузку" нет каких нибудь "Утопий"...

[Vic_MSK]

Ну возьмем например акустику Totem Forest. Сопротивление 8 Ом, рекомендуемая мощность 50-200 Вт.

странные каие-то данные, особливо про мощьность
Судя по pdf сам НЧ динамик имеет 60 Вт номинала и 120 вт Max Power Handling(Pmax)(W), т.е. от 200вт ему должен быть кирдык

Далее
Тот же pdf говорит что дин имеет 85 dB 2.83V/1m, (при этом в спецификации на АС указано 87 dB )
А если внимательно посмотреть на АЧХ НЧ головки, то видно, что в полосе до 1 кгц со скрипом можно набрать 83 дБ
Следовательно в готовой АС скорее всего будет от силы 81-82

Так что приходится "вваливать" при такой низкой чувствительности