Измеряем RLC

[Борисыч44]

Попала прога http://deforg.free.fr/Zmeter.html

Попробовал в пассивном режиме - понравилось, но есть ограничения из за малого Rвх ЗК и есть опасность её спалить.

Сделал активную коробочку - питание+/- 5В (чтоб не выжечь вход ЗК), повторители на 544уд1, мощный буфер для прокачки 0.5 Омного опорника (мах 3.3кОм) - экранировать нужно очень прилично иначе 50,100,150Гц и т.д. торчат на - 50/-60дБ, ещё лучше вынести транс из коробочки.

На коротких проводах легко измеряет от миллиомов до единиц мегом, от сотен тыс мкФ до единиц пФ, от единиц микрогенри до .... (измерил пока только ТВ - 3Ш, и неск. силовиков - до 15Гн показывает)

Выяснился недостаток - на больших резисторах начинают влиять паразитные емкости монтажа (при опорном 33к и паразитных 3пФ) практически невозможно измерить резисторы более неск. МОм и соответственно пикушки.

Простая схемка - сигнал можно взять с комповых колонок, здесь нет компенсации паразитной емкости, поэтому опорник не стоит выбирать больше 1-3кОм



Входной диф усилитель измеряет падение на опорнике без учета сопротивления входных и выходных проводов (правда есть сомнение относительно индуктивности от клеммы до опорника - она войдет в его Z, возможно нужно измерять прямо на опорнике, а провод скомпенсируется калибровкой). Оптимальнее собрать схему в щупах, по крайней мере вход.



Эти картинки с пассивного варианта - один резистор 20Ом вся "коробочка", на 1 индуктивность, на 2 резистор, на последней кусок провода 1м (в принципе, для ремонтов этого хватило бы)

С активной коробочкой (но ещё без емкостной компенсации) получается так:
тот же 1м провода

68000мкФ

висячие щупы

при подключении 1.5пФ честно прибавляет, (пока нет никаких экранов и трансик в коробочке).

Добавляю схемку выхода и компенсатора Спар

Выход компенсатора подключен к экрану переключателя - "паразит" работает против "паразита"

Как оказалось, для стабильной работы нужны драйвера без всяких АРУ, с неограниченной АЧХ, без "улучшайзеров" и т.д., штатные к Вин7 и Реалтеку обрезали АЧХ до 150-7000Гц и Zmetr с ними не работает, первоначально сменил их воткнув какую то внешнюю ЮСБ звуковуху

Еще раз вернулся к выбору оптимального опорника - для этого измерил Rвых, оказалось 150Ом вот такой опорник и надо ставить, дальнейшее его уменьшение приводит к пропорциональному снижению напряжения (при моих 20Ом выигрыш получается вдвое 20/65000х8.5=2.62мОм, зато сверху теряем в те же 8 раз), т.о. повторитель на выход и малый опорник нужны для желающих уверенно измерять мОмы

Версия с расширенным частотным диапазоном до Fд/2 http://deforg.free.fr/Download/Zmeter2.exe
В последних версиях введена логарифмическая шкала сопроитвлений, компенсация паразитных емкостей и сопротивлений ЗК правда для правильной настройки желательно иметь параллельную схему замещения, которая реализована в Маткадовской приблуде Zok5.zip, для компенсации Свх (Сin) подключаем на вход резистор равный опорнику Zm при этом покажет его сопротивление и индуктивность, но это так действует емкость параллельная опорнику, поэтому в Маткаде включаем параллельную сх. зам-я и включаем "-Im", полученную емкость заносим в окно "Cin", делаем измерение на висячих щупах полученную емкость заносим в окно "Clr"
- так выглядят висячие щупы в Маткаде (это пассивный вариант с опорником 82Ома), так же можно посмотреть зависимость реактивностей, сопротивлений, потерь от частоты, сгладить графики, изменить окно измерения

Версия http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2UIa.exe универсальная для обычной и схемы с выделенными каналами тока и напряжения

Версия с фиксированным уровнем выходного сигнала http://deforg.free.fr/Download/ZMeter2Skalinas1a.exe - иногда использую как генератор и чуть стабильнее результат из за отсутствия автоподстройки.

На всякий случай системная инфа (ЗК бортовая)

[Борисыч44]

У меня функция не реальная, а мной же самим сконструированная, что дает мне возможность избавится от разрывности на краях.

От типа оконной функции зависит ширина прозрачности и степень подавления вне её как то так

[DVK_]

У меня полная прозрачность, я не использую оконную функцию, так как у меня нет разрывов ни для одной из тех гармоник, что я генерирую.
Все остальное, что мне выдаёт Фурье, я отбрасываю.

[Борисыч44]

Все остальное, что мне выдаёт Фурье, я отбрасываю.

А гармоники то как то проходят??? они видимо попадают в полосу прозрачности? хотя бывали случаи когда забывал выключить какую нибудь прогу с генератором или звуком, но ZM продолжал работать и довольно устойчиво!

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение в 17:53 ----------

Ааа, гармоники то всегда попадают на выход, а другие сигналы воспринимаются как шум и усредняются

[DVK_]

Ну, вообще-то устойчивости, наверно, поменьше будет... Я смотрю только на те гармоники, которые генерирую. Скорее всего проги с генератором и звуком либо добавляют мощности в мои гармоники, которые синхронизованы, либо попадают между ними и тогда я их просто в упор не вижу .
Может и усредняются...

[Борисыч44]

Уменьшая уровень в 4 раза мы теряем "драгоценный" ДД, а если добавить белый шум, что бы спрятать гармоники!

[DVK_]

Борисыч44,
А что такое ДД? Белый шум непериодичен и усреднится при накоплении. И зачем прятать гармоники?

[GREY]

Offтопик:

все предложения к DVK_ я ж не автор

но ведь сильно активный участник?

Это же ваш сайт, я не знаю как туда класть.

Это не наш, это мой, я один, так что на ты, если можно. Давай так, я туда запихаю в том виде, который мне покажется и дам тебе доступ, отредактируешь в тот вид, который тебе покажется правильным, хорошо?
Просто на описание софтины ты забил, я все понимаю, времени на все не может хватать, у меня так же все. Все равно здорово, что кто то такое пишет!

[DVK_]

GREY,
Сергей, спасибо, конечно, за доверие, но у меня тоже есть сайт, который нету времени редактировать.
Я слил туда последнюю версию на страничку
http://deforg.free.fr/Zmeter.html
прямая ссылка
http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2.zip
Там последний экзешник и пдф-ка с описанием, которое тоже оставляет желать лучшего.
Если хочешь, можешь распаковать и положить на свой сайт в удобоваримом виде. У меня на всё это времени нету, так что уж извини...

[Борисыч44]

А что такое ДД?

Динамический диапазон, зашумление ничего не дало Zm легко вытаскивает гармонику из под шума (добавлял розовый шум до -30дБ) Таким образом усилитель мощности должен иметь минимум искажений!!!

но ведь сильно активный участник?

дык интересно, других всяких приборов много, а такого типа редкость!

[DVK_]

Таким образом усилитель мощности должен иметь минимум искажений!!!

Типа лучше низкое качество сигнала из-за шума чем риск появления нелинейных искажений при максимальном качестве при калибровке?

[Борисыч44]

Да, шум может быть и повышенный, но искажения не должны появляться (при калибровке имеем максимальный выходной ток, поэтому это самый напряжный режим для усилителя)
Оппа - выставил уровень на одиночном синусе при калибровке по едва видимым искажениям, включил измерение в узкой полосе - гармоник не видно, подключаю конденсатор и вижу на спектре гармоники???

[DVK_]

А амплитуда сигнала меньше, чем при калибровке? Да, кстати, а они мешают измерениям?

[Борисыч44]

все понятно - входы были микрофонные, т.е. имели подпитку для мирофонов и цепи защиты, при подключении кондера на входах появилась постоянка и начала работать защита, т.е надо делать притяжку входов резисторами

Отбой воздушной тревоги!!
страшные гармоники появлялись от работы защиты, перепроверил гармоники даже 0.1% (качество 60) особо не влияют, точнее их видно когда сигнал находится на уроне шума, например полипропиленовый конд 47нФ
- для параллельной схемы видно, что выше 10МОм (т.е. на НЧ потеряли больше 3 бит) сопротивление не поднимается, а перед ним появляется та самая волна, она же присутствует и в последовательной схеме, в остальном они не влияют - зря нашумел

[Борисыч44]

Попытался определить чем обусловлена разница при калибровке, запустил на Спектралабе отображение разности фаз и отношение Кп по каналам, включил Zm без калибровки
-ФАЧХ идентичны
Если включен Спекрталаб, то старт/стоп Zm не меняет ФАЧХ, если останавливаю обе проги фаза меняется, пробовал проги только с выводом - не влияют, а которые задействуют АЦП делают работу стабильной (по крайней мере фаза не меняется) т.е. делаю вывод, что подглючивают дрова от АЦП (похоже, что задержка оцифровки между каналами меняется)

Если ввод (АЦП) не останавливать совсем после загрузки Zm, то процесс будет грузить проц, как то бы в "стопе" АЦП занять(не останавливать), а обработку не делать (или как минимум просто данные забирать, но это проверить надо)

DVK_ на "про радио" кто то писал, что включает то ли проигрыватель, то ли еще какую то прогу, для стабильного результата работы (не помню к чему относилось замечание, но видимо подобные эффекты не редкость в звуковухах), Вы могли бы сварить "безостановочный" вариант Zm?

[DVK_]

Безостановочный сделать сложно - надо всю логику менять... Во время остановки разблокируется смена самплинга, а это значит, что вход надо перезапускать с другими параметрами, если вы сменили самплинг... Без остановки это не получится.

Давайте пока сделаем по-другому. Для запуска входа требуется куча разных параметров, которые плохо задокументированы. Я попробую их поменять в тестовой версии, которую вы протестируете. У вас же этот эффект повторяется каждый раз? У меня такого не было, может и было что-то похожее, но я не смог это повторить. Если у вас это повторяется регулярно, то можно будет отловить те параметры, которые за это ответственны. Я смогу это сделать в понедельник, так как у меня все исходники на работе.

Если в результате ничего не получится, то надо будет вообще всё переделывать. Просто я использую старую до убогости стандартную систему обращения к звуковой карте. Сейчас всё делается на DirectSound, которого я не знаю. И современные винды, скорее всего используют именно его по-определению. Стандартное обращение там, скорее всего, эмулируется через этот Direct, и как оно реализовано - хрен его знает. Если в Direct-е есть какие-то дополнительные возможности, не представленные в стандартном, то логично использовать их, а не полагаться, что там стоит по определению в эмуляции стандарта...

Короче, давайте пока поиграемся с опциями стандарта - если вы не против...

[Борисыч44]

У вас же этот эффект повторяется каждый раз?

Старт/стопный почти всегда, если не появился уснуть проснуться и появится

Сейчас всё делается на DirectSound,

Не думаю - директ конечно выводит более качественно, но и менее устойчиво, нам вполне можно оставаться в старом стандарте.

Короче, давайте пока поиграемся с опциями стандарта - если вы не против...

Только ЗА!

[Борисыч44]

Прикрутил правильную компенсацию Спр, задействовал Сin
- это висячие щупы
- резистор 5.1МОм 1%
- экран Zm, параллельная схема зам-я должна помочь
- то же до 10кГц, Re все таки падает на ВЧ (даже если компенсирую Спр до 0, ничего не меняется)
А активное сопротивление резистора может не зависеть от частоты??

[DVK_]

Борисыч44,
Попробуйте
http://deforg.free.fr/Download/ZmeterUPH.exe
может меньше глючить будет...

[Борисыч44]

может меньше глючить будет..

Когда первый раз загрузил, прыгало как всегда, после калибровки не могу еще раз вогнать в этот дурной режим??? - может вылечилось??? пробовал и засыпать и перегружался - "стоит как у молодого" и даже на Zm2, поиграю еще...

По поводу обнуления отрицательных R - имхо не надо, если несколько раз кликнуть модуль Z - графика повисает, оживает только через стоп.

Вывод в файл в "лог F" идет целиком?

А можно записывать в калибровочный файл прямо из рабочего окна? - замкнул щупы, подождал, нажал кнопку "установка 0", автоматом записывается файл поправок (или исправляется старый с учетом новых)? ФЧХ задаена цифровыми фильтрами потому будет меняться только при смене семплинга (и опорников), а коэф. передачи может меняться от прогрева АЦП - его бы и корректировать оперативно по среднему отклонению

Посчитал задержку между каналами, получилась немного разная на разных частотах от 9мкс на 2кГц до 6.3 мкс на 22кГц - это из за последовательной обработки каналов??

[DVK_]

Когда первый раз загрузил, прыгало как всегда, после калибровки не могу еще раз вогнать в этот дурной режим???

А попробуйте cal и ini файлы грохнуть - без калибровки снова прыгает?

С логарифмами надо разобраться...

А можно записывать в калибровочный файл прямо из рабочего окна? ...

Тогда уж вообще надо делать смену режимов работы без остановки - работы столько же. Алгоритм менять надо, это не просто.
Хотя и перспективно...

Посчитал задержку между каналами,

Может просто RC входов немного разные, вот они фазу и накручивают. Из-за последовательной обработки задержка вроде одинаковая должна быть.
Да, а что вы понимаете под последовательной обработкой? АЦП общий на 2 канала и он сначала один цифрует, а потом на другой переключается?