FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[Gofrey]

а зачем наклон стенки над динамиком?

[diman_dda]

Это реализация поворотов. Чисто конструктивное решение - так проще было пилить и собирать.

[rogozhin]

Сложности над динамиком чтобы необходимую высоту обеспечить?

[diman_dda]

Да, все из-за высоты, из-за направленнсти. Еще прочитал одну статью, что динамики должны быть чуть выше уровня ушей, якобы музыканты всегда находятся выше слушателей.

Пустоту сверху нужно заполнять? Есть синтепон.

[rogozhin]

Да, все из-за высоты, из-за направленнсти. Еще прочитал одну статью, что динамики должны быть чуть выше уровня ушей, якобы музыканты всегда находятся выше слушателей.

Я тоже люблю чтобы чуть выше, но не из-за статьи, а из-за того что лично у меня уши ВЧ лучше улавливают под небольшим углом вверх - у всех так или нет не интересовался

Пустоту сверху нужно заполнять? Есть синтепон.

Лучше пеной строительной. Но как вариант она там и не нужна эта перегородка. Хорошо-бы
и без-нее попробовать и с ней. Я сейчас тоже КТЛ строю, тоже предстоит аналогичный эксперимент - думаю попробовать похожую вставку вверху над динамиком чтобы исключить стояк между дном и верхом. Пока и без нее все хорошо, но все-же.

[Astronavt]

1. У хорнреспа есть какой-то непонятный мне момент сочетания параметров когда фазу он показывает в в виде частого забора, с чем это связано я не знаю
2. Фаза будет меняться от обработки канала, т.к. АЧХ выхлопа меняется кардинально
3. В пределах одной полосы мое мнение что роли не грает
4. При использовании двух разных лабиринтов в одной АС важность симуляции так-же условна т.к. второй лабиринт будет скорее всего работать в НЧ СЧ, следовательно п.2, по-этому только практика по месту
5. Получается что при расчете нужно опираться на основные вещи - полоса, смещение, ГВЗ, импеданс. Фаза - вторична.

Понятно. Спасибо.
Этот частокол мне тоже попался.

По заполнению - я очень скептически настроен. Практически отсутствует возможность манипуляции в готовой конструкции. Как к этому подступиться не знаю -может как-то заднюю стенку съемной сделать.
Вообщем-то цель -послушать лабиринт именно на полосе нч-сч. Почти все мои ФИ , мне удавалось настроить без заполнения, правда последний вчистую содрал с Void - результат -суперскоростной. Вот с ним сравнить.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение в 22:45 ----------

Я тоже люблю чтобы чуть выше, но не из-за статьи, а из-за того что лично у меня уши ВЧ лучше улавливают под небольшим углом вверх - у всех так или нет не интересовался

По мне - более гармоничная и естественная "картинка" получается -тоже так делаю.

[rogozhin]

Практически отсутствует возможность манипуляции в готовой конструкции. Как к этому подступиться не знаю -может как-то заднюю стенку съемной сделать.

Так а в чем проблема? Поролоном самоклеящимся "StP битопласт" проклеиваешь контур и снимай себе стенку сколько угодно У меня практика показала что оптимальный вариант для НЧ/СЧ это стенки оклееные войлоком или плотным ватином + максимально распушенное заполнение канала верхних 4-х колен, нижние 2 свободны. Кстати если канал не слишком мелкий, то рукой запросто можно долезть везде. Вату может не сильно удобно конечно будет распушивать, а синтепон без проблем можно и на собранной колонке вставлять-вытаскивать через порт и из-за головки.

По заполнению - я очень скептически настроен.

Не выйдет - без него будет много лишнего в середине...

Почти все мои ФИ

Лабиринт без заполнения тоже работает чудесно, но графики Хорнреспа тогда выглядят почти один в один с микрофоном

последний вчистую содрал с Void - результат -суперскоростной. Вот с ним сравнить.

А я не знаю что это

Offтопик:

По мне - более гармоничная и естественная "картинка" получается -тоже так делаю.

Да? У меня тоже как-то так повелось - старые колонки к потолку крепились, рупор на высоте 1,2 м под наклоном вниз стоял, у родителей тоже где-то так, плюс я люблю иногда стоя слушать почему-то Напольники с пищалками на высоте 60 см я вообще не понимаю для каких целей производятся

[Astronavt]

Так а в чем проблема? Поролоном самоклеящимся "StP битопласт" проклеиваешь контур и снимай себе стенку сколько угодно

Да, пожалуй так и сделаю. Нужен макет для издевательств, даже если "в точку" -все равно захочется проверить варианты - как и что.

Напольники с пищалками на высоте 60 см я вообще не понимаю для каких целей производятся

Offтопик:
Конечно ерунда получается

А я не знаю что это

Offтопик:
Я у cka3o4nukа в ветке где-то показывал. Вертаки -не в счет‎

[rogozhin]

Offтопик:

Вертаки -не в счет‎

Почему-же, там как раз скорость ой-ой как важна Важнее чем дома

[Astronavt]

Почему-же, там как раз скорость ой-ой как важна Важнее чем дома

Offтопик:
Я в смысле - вертаки "не сдирал", а так -да..

[-Den-]

rogozhin, на фото KL как играют по низким, если сравнить их с лабиринтом со смешением на том же уровне или же уступят? Можешь вкратце описать разницу звука этих двух оформлений. Понимаю, вопрос не корректен и все таки

И еще такой вопрос, как к профессионалу по лабиринтам, если взять обычный лабиринт без смешения сложить его один раз (т.е. получится 2 канала), в этих каналах будет "стояк" как раз на той частоте где у такого лабиринта первая яма, вопрос - компенсирует ли эти стояки эту яму?

[rogozhin]

если взять обычный лабиринт без смешения сложить его один раз (т.е. получится 2 канала), в этих каналах будет "стояк" как раз на той частоте где у такого лабиринта первая яма, вопрос - компенсирует ли эти стояки эту яму?

Не пробовал. Но сразу предсказываю проблему - стояка не будет если будут повороты, если не будет поворотов, то мода уползет от ровно 3F. Соответственно стояк точно в нее уже не попадет. На сколько именно - только пробовать.

rogozhin, на фото KL как играют по низким, если сравнить их с лабиринтом со смешением на том же уровне или же уступят? Можешь вкратце описать разницу звука этих двух оформлений. Понимаю, вопрос не корректен и все таки

Почему не корректный, корректный, т.к. все совсем по-другому. КТЛ польше напоминает рупор и вносит в звук мида и нижней середины "мед" который напоминает эффект от лампы. На КТЛ вокал, джаз, контрабасы, гитары, барабаны, все живые инструменты звучат просто фантастически. Для тяжелого рока и электроники лучше обычный лабиринт. Динамик двигается сильнее чем в обычном лабиринте, т.е. мягкие ФИ динамики с низким резонансом сразу отпадают, звук очень "открытый" и невероятно объемный. Самого-самого низа нет. Эффективная полоса где-то с 60 (ниже только если комната помогает), но она очень эффективная и по-этому кажется что играет динамик как минимум на пару размеров больше. Т.е. чисто субъективно недостатка баса не то что не ощущается, а скорее наоборот удивляет динамичность и наполненность его от таких малышей. Мало будет только на Дабе, драм-н-бэйсе, возможно на органе. Если хотя-бы частично прикрываешь вырез сразу теряется часть эффекта и полноценность, т.е. он покрывает широченную полосу, до самой середины, при этом достаточно ровно и плавно, отсюда невероятная эффектность всех акустических инструментов.

Т.е. это однозначно не студийная, не контрольная, можно сказать, что жанровая акустика, но с очень хорошей эффективностью, прекрасной уживаемостью в совершенно различных помещениях и расположениях, и эффектная настолько, что затягивает Вот те колонки что на фото привезли домой - ощущение концерта на диване, женские голоса на блюзе чувствуются грудью, барабаны стреляют как из пушки. При этом объем и ширина просто потрясающие для комнаты в 12 м кв и расстояния 2 метра до АС. Я не большой фанат старых блюз-роков, но радостно притопывая просидел часа 3 наверно у хозяина При этом они запросто играют и в большом торговом зале, в дали от стен, без сильного провала баса и какого-то дискомфорта, просто чуть выше естественно и не так трясут. Выдерживают честных порядка 30-50 Ватт по смещению, но динамики честно говоря довольно крепкие в этом плане и не дешевые.

[-Den-]

А вот такое "хозяйство" под КЛ пойдет?
И сколько примерно надо добавить к длине при таком оформлении?
пс спасибо за помощь

[-Den-]

и еще, видел где то ты выкладывал шаблон выреза, не кинешь в меня ссылкой

[rogozhin]

А вот такое "хозяйство" под КЛ пойдет?
И сколько примерно надо добавить к длине при таком оформлении?

А я так не понимаю. КТЛ нужна головка, которая сможет жить в фактически полу-открытом оформлении - т.е. добротность желательно 0,5 и выше и не мягкая.

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение в 16:03 ----------



---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение в 16:15 ----------



---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение в 16:16 ----------




---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение в 16:17 ----------

Длинна чем больше, тем ниже, по-этому в сумме со здравым смыслом, распространенным размером листа фанеры и вменяемой высотой головки над полом высоту делаю 1,5 метра.

[Анатоль]

На КТЛ вокал, джаз, контрабасы, гитары, барабаны, все живые инструменты звучат просто фантастически.

Есть в наличии 200-ки от Иштвана, подходят ли они для КТЛ, есть ли конструкции КТЛ под них? Очень бы хотелось попробовать, самостоятельно рассчитать не смогу, сорри.

[cka3o4nuk]

Есть в наличии 200-ки от Иштвана

маловероятно у них ктс низкое.

[rogozhin]

Анатоль, одна из прелестей КТЛ, что ее практически не нужно рассчитывать. Попробуйте высотой 1,5 метра, вырез соответственно длинной 1 метр. Канал можно треугольный попробовать, постараться сечение сделать как можно ближе к SD, но естественно так чтобы сама головка влезла. Сонидо мягковатый конечно, но должно быть интересно все-равно.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение в 16:42 ----------

маловероятно у них ктс низкое.

низковата конечно

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение в 16:44 ----------

Но я бы хоть одну все равно попробовал собрать, благо это вообще не сложно

[Анатоль]

постараться сечение сделать как можно ближе к SD

SD - это что?
Как выбрать соотношение сторон треугольника?
Есть смысл - свеху вниз расширяющаяся пирамида?

[rogozhin]

Эквивалентная площадь диффузора www.sonido.hu/adat_pdf/sfr/sfr200-8.pdf

Нет.

Как выбрать соотношение сторон треугольника?

постараться сечение сделать как можно ближе к SD, но естественно так чтобы сама головка влезла.