ZD-50, Lynx17, Project A, Двублочный УМЗЧ и др.

[Nick]

я честно говоря тоже так думаю с точки зрения высокой точности воспроизведения...

Высокая точность, не означает высокая приятность или субьективная лучшесть. К примеру если запись записана так, что низких нет (звукорежиссёр обрезал фильтром ниже 70гЦ), то понятно, что такая запись будет субьективно лучше играть на тракте далеко не с линейной АЧХ.
Тоже можно сказать и про низкие, если в тракте используются АС у которых АЧХ на НЧ сильно завалена. Как это не странно, но слушатели отдают предпочтение в этом случае, когда искажения на НЧ больше, чем когда меньше. Вот такая вот верность.

[sia_2]

я честно говоря тоже так думаю с точки зрения высокой точности воспроизведения... например по умолчанию живое исполнение нам нравится больше чем запись ? если это верно то как может звучать хуже тот усилитель который наиболее близок к оригиналу ? то есть к живому исполнению ?

Что лучше смотрится и сильнее "цепляет" - "живое исполнение" классической пьесы в театре или хорошо снятое кино по тому же сюжету (экранизация)?
Обычно как раз именно кино.
Точно также и хорошая фонограмма бывает богаче "живого" исполнения.

[Nick]

ЧТО ставится целью - "чтобы нравилось большому числу людей, причем в реальных условиях" или "построение измерительного инструмента".

Именно, я только вот про инструмент и хотел написать. Но передумал , потому как всё равно никто в упор не хочет этого понимать.

[ИГВИН]

если это верно то как может звучать хуже тот усилитель который наиболее близок к оригиналу ? то есть к живому исполнению ?

Беда в том, что слушаем мы запись.
Так что усилитель может и добавлять нечто "недозаписанное", и если добавка окажется в тему - звучать лучше нейтрального.

Как это не странно, но слушатели часто отдают предпочтение в этом случае...

Не опираться на мнение неподготовленного слушателя!

Что лучше смотрится и сильнее "цепляет" - "живое исполнение" классической пьесы в театре или хорошо снятое кино по тому же сюжету (экранизация)?
Обычно как раз именно кино.

См. мою ремарку выше.

Добавлено через 50 секунд

потому как всё равно никто в упор не хочет этого понимать.

Хочет! Но молчит...

[vladnb]

я честно говоря тоже так думаю с точки зрения высокой точности воспроизведения... например по умолчанию живое исполнение нам нравится больше чем запись ? если это верно то как может звучать хуже тот усилитель который наиболее близок к оригиналу ? то есть к живому исполнению ?

усилитель усиливает не живое выступление а запись, к тому же обработанную. нравится ли вам больше такая запись с искажениями усилителя или без совсем не очевидно.

[Nick]

Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Как это не странно, но слушатели часто отдают предпочтение в этом случае...
Не опираться на мнение неподготовленного слушателя!

Игорь, конкретно в этом примере, даже подготовленные слушатели отдают предпочтение, тому, где на НЧ больше искажений. Психоакустика

[ИГВИН]

Что лучше смотрится и сильнее "цепляет" - "живое исполнение" классической пьесы в театре или хорошо снятое кино по тому же сюжету (экранизация)?
Обычно как раз именно кино.
Точно также и хорошая фонограмма бывает богаче "живого" исполнения.

Добавлю, что джаз явно сильнее цепляем на живом исполнении, чем в записи.
Уж это я проверял многократно
Так что - с приведенной цитатой несогласен.

[stalke-z]

К примеру если запись записана так, что низких нет (звукорежиссёр обрезал фильтром ниже 70гЦ), то понятно, что такая запись будет субьективно лучше играть на тракте далеко не с линейной АЧХ.

ну это уже скорее не проблема усилка (точнее всего тракта) а именно данной фонограммы и решать проблемы записи при помощи усилителя не логично так как это приведет к узкому жанровому предпочтению для аппаратуры ... а мне бы хотелось послушать не только блюз но и рок и классику и еще много чего ...

[ИГВИН]

Игорь, конкретно в этом примере, даже подготовленные слушатели отдают предпочтение, тому, где на НЧ больше искажений. Психоакустика

Эти люди не знают обычно, как звучат басовые инструменты.
Они любят БАС.

Добавлено через 43 секунды

ну это уже скорее не проблема усилка (точнее всего тракта) а именно данной фонограммы и решать проблемы записи при помощи усилителя не логично так как это приведет к узкому жанровому предпочтению для аппаратуры ... а мне бы хотелось послушать не только блюз но и рок и классику и еще много чего ...

Совершенно с вами согласен!

[Nick]

Эти люди не знаю обычно, как звучат басовые инструменты.
Они любят БАС.

Не, просто из двух зол, выбирают меньшее. Толи вообще без низких, толи вот такие вот

Добавлено через 49 секунд

ну это уже скорее не проблема усилка (точнее всего тракта) а именно данной фонограммы

Да таких фонограмм сегодня большая половина.

[ИГВИН]

Не, просто из двух зол, выбирают меньшее. Толи вообще без низких, толи вот такие вот

Да, да, да!
Нету в записи низа - без него будем слушать.
Лучше именно так, чем "меньшее зло".

Добавлено через 1 минуту

Да таких фонограмм сегодня большая половина.

От количества низа музыкальное впечатление не зависит.
Если речь идет о музыке, а не о имитации её.

[Nick]

Да, да, да!
Нету в записи низа - без него будем слушать.
Лучше именно так, чем "меньшее зло".

Ну Игорь, ты тоже идеалист

[ИГВИН]

Если при убирании рег. тембра баса в минус слушать становится неинтересно - это была не музыка.
Разумеется, гораздо лучше, когда есть нормальный тональный баланс, но он не самоцель.

[stalke-z]

Что лучше смотрится и сильнее "цепляет" - "живое исполнение" классической пьесы в театре или хорошо снятое кино по тому же сюжету (экранизация)?
Обычно как раз именно кино.

странно мне обычно больше нравится именно театральная постановка ...

Точно также и хорошая фонограмма бывает богаче "живого" исполнения

бывает и богаче (редко к сожалению) и это говорит о том что звукорежиссер талантливый и как раз в этом случаи и хочется наибольшей точности воспроизведения ...

[ИГВИН]

Ну Игорь, ты тоже идеалист

Не-а, просто музыку люблю...

[Nick]

Ой! Не надо опираться на мой слух! У нас в данном случае вообще абстрактная дискуссия, т.к. затрагивает идеальные материи.

Дискуссия может и абстрактная - эксперимент конкретный.

[sia_2]

Добавлю, что джаз явно сильнее цепляем на живом исполнении, чем в записи.
Уж это я проверял многократно
Так что - с приведенной цитатой несогласен.

Джаз - далеко не единственный жанр в музыке. К тому же давно переставший быть местом приложения сил действительно крупных композиторов и звукорежиссеров . Так что это не показатель.
Потом еще сильно влияет склад слушателя. У меня, к примеру, есть знакомая виолончелистка, которая просто разворачивается и уходит (или сидит лишь из вежливости), когда слышит малейший фальшак, даже если драйв так и прет. На раз просекает любой дефект в фонограмме или аппаратуре, причем часто может четко сказать, что за грабли.
Мне же - наоборот, тошно слушать идеально правильный оркестр, в котором корейцы/китайцы думают только о том, чтобы не сбиться. Уж лучше тогда синтезатор - у него хоть тембров побольше будет!

[Nick]

Не знаю чего они там накурились, но если бы это реально втыкало, то у всех дома стояли бы эти Бозе

А ты думаешь у твоих колонок нету искажений на НЧ ?

[Mad optic]

Дискуссия ушла в никуда... О вкусах и т.п.
Хочется о чем-нибудь конкретном, осязаемом поговорить.

Я вот, например, когда подложил в этот пост https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=945 , то в тайне надеялся, что сейчас придет Сергей, скажет чего имени эта схема, объявит, что я это забыл и т.д. А я действительно это забыл в данном случае, все же больше четверти века прошло.

Добавлено через 30 секунд

А ты думаешь у твоих колонок нету искажений на НЧ ?

Есть! Я же не говорю, что они звучат лучше оригинала (оригинального исполнителя).

[ИГВИН]

Джаз - далеко не единственный жанр в музыке. К тому же давно переставший быть местом приложения сил действительно крупных композиторов и звукорежиссеров. Так что это не показатель.

Кому показатель - кому нет.
Давненько вы Сергей не бывали на хорошем джазовом концерте.
А может, никогда и не любили...
А музыка играет не для виолончелисток, а для слушателей.

Я уже говорил, что музыкальная критика имеет к музыке такое же отношение,
как гинекология к любви.
Вашей виолончелистке пора в критики переходить - у неё получится.