Комбо для акустической гитары на базе Ломо 4А-28, 4А-32

[Schertler]

Здравствуйте!

Я большой любитель акустической соло-гитары фингерстайл.
Нуждаясь в качественном озвучании акустической гитары, сам изготовил и
установил на инструменты (и на укулеле) несколько пикап систем похожих
на K&K Sound (SBT) Fishman Rare Earth Blend (Magnetic-ECM), приятно
удивлён результатами...
http://www.oktava-mics.net/forum/vie...php?f=7&t=2639
http://www.oktava-mics.net/forum/vie...php?f=7&t=2735

Теперь, дело за качественным комбо или простым активным спикером,
благодаря которому легче будет работать в малых помещениях -
музыкальные кафе, клубы .... кстати, они не всегда хорошо оснащены
технически, а некоторые и вовсе... Работая через ноутбук и Guitar Rig
(использую компрессоры, эквалайзеры и реверы), я имею почти студийное
звучание акустической гитары - стерео система магнитного пикапа и
встроенного миниатюрного микрофона, остаётся только усиление ....

Хочу попробовать собрать комбо или спикер на базе одной широкополосной
головки старого образца производства СССР, желаемая мощность 40-60
ватт, что-то вроде AER Compact 60, Schertler David или Ultrasound 100.

Вопрос такой: реально ли получить старыми советскими динамиками 4А-28 и 4A-32 качественное звучание приближённое к качеству современных акустических комбиков от AER, Schertler, Ultrasound, Fishman....? если да, зависит
ли качество этих динамиков от места изготовления - Кинап Ленинград,
Узбекистан.... ??? где найти точные данные этих динамиков ? общий вес системы важный фактор, а масса одного 4А-32 указана разная от 5 до 10 кг...

Огромное спасибо за помощь!

[avkmar]

как работает режим МОНО в стерео-усилителях

В Амфитоне 002 (посмотрите схему) перед регулятором громкости каналы соединяются вместе переключателем S1.2 ("режим стерео-моно").

[Schertler]

Offтопик:
Очень хорошая проницательность и логические выводы!http://s20.rimg.info/a7f704c87934bae...bc057fc4fe.gif. Моё вам, полное почтение.
Вот, ещё одно пост-мелкое рамышление, вроде как по моей версии дедукции, типа\ вердикт ( манией величия не страдаю, страдаю отсутствием терпения). Коли человеку 40 и он толком в радио не петрит, то он видимо не создаст в будущем, ничего конкретно толкового. Никого обидеть не хотел. Но резиновость темы, наводит на разные мысли.

Перед Вами я особенно извиняюсь! И искренне хочу Вас попросить тратить меньше времени на мои вопросы, если это возможно... Спасибо! С уважением

[Владимир Мовчан]

Offтопик:
Очень хорошая проницательность и логические выводы!http://s20.rimg.info/a7f704c87934bae...bc057fc4fe.gif. Моё вам, полное почтение.
Вот, ещё одно пост-мелкое рамышление, вроде как по моей версии дедукции, типа\ вердикт ( манией величия не страдаю, страдаю отсутствием терпения). Коли человеку 40 и он толком в радио не петрит, то он видимо не создаст в будущем, ничего конкретно толкового. Никого обидеть не хотел. Но резиновость темы, наводит на разные мысли.

Согласен +100
Человек явно не по этому делу. Ну, а всё-таки не будем бить по рукам.

За этим всегда стоит адов труд.Только его не видать со стороны.
А когда всё время идёт подсчёт: 3 дня потратил да 50 долларов
съэкономил - ничего не создать с такими мыслями.
Не вижу места для творчества.

Загораешься идеей - голова в огне,и не думаешь никогда о
тратах и времени, зачастую в ущерб благосостоянию семьи.

PS. Кот FreeWind, послание получил

[кот базилио]

Ну, а всё-таки не будем бить по рукам.

Естественно. По рукам больно, ой ой. А по творческим мозгам ещё хужее.Немного просто падаванам надо прислушиваться к людям которые делали ( и почти за даром, ну честное слово!) дешевле не выйдет, требуемые изделия.

---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение в 00:45 ----------

Загораешься идеей - голова в огне,и не думаешь никогда о
тратах и времени, зачастую в ущерб благосостоянию семьи.

Лучше некуда сказано, в точку!!!!.

[Schertler]

В Амфитоне 002 (посмотрите схему) перед регулятором громкости каналы соединяются вместе переключателем S1.2 ("режим стерео-моно").

Схему посмотрел... если я правильно понял, получается, что два выхода из гитары (стерео джек), в моём случае это электретный микрофон и магнитный звукосниматель, через резисторы R1 и R2 одновременно подключаются в оба преда..... надеюсь сигналы друг-друга не подавят или помешают.....

[avkmar]

Если вы хотите использовать стерео усилитель для одновременной работы с микрофоном и гитарой, то нужно разделить по каналам селекторы входов, регуляторы громкости и тембров, а сигнал смешивать на входе оконечников. Короче нужно перерабатывать схему, хотя проще использовать микшерский пульт, а Амфитьн использовать, как усилитель мощности.

[Schertler]

Если вы хотите использовать стерео усилитель для одновременной работы с микрофоном и гитарой, то нужно разделить по каналам селекторы входов, регуляторы громкости и тембров, а сигнал смешивать на входе оконечников. Короче нужно перерабатывать схему, хотя проще использовать микшерский пульт, а Амфитьн использовать, как усилитель мощности.

Я просто надеялся, что можно как-то адаптировать стерео входы, микрофон не вокальный, это миниатюрный электретный в нутри инструмента .... нужен минимальный микшер хотя бы на 2 канала....
В любом случае, Вы помогли разобраться, спасибо!

[Slavik-65]

Судя по косвенным признакам - около сорока.

Я тоже к этому склоняюсь. просто хотел услышать от автора темы, нот как ни странно, опять молчание......

не страдаю, страдаю отсутствием терпения)

так и я терпел 20 страниц....

Коли человеку 40 и он толком в радио не петрит,

так это еще пол беды, он как будто разговаривает сам с собой, все конкретные попытк помочь ( включая
"дарение" готовых изделий, пресекаются, невнятными, но очень вежливыми отговорками, а а как только начинает народ выходить из себя, то сразу звучит

И искренне хочу Вас попросить тратить меньше времени на мои вопросы, если это возможно

и присутствующие начинают сгорать от стыда, что не понимают тонкую натуру музыканта....
У меня такое ощущение, что если даже САМОМУ приехать к автору в Тбилиси с комбиком ( или деньгами на его приобретение ) в дар, то дверь окажется закрытой,
а на форуме прозвучит

В любом случае, Вы помогли разобраться, спасибо!

Восток дело тонкое, а Закавказье - втройне тонкое дело, но не до такой же степени......

[кот базилио]

алга, комсомол балаллар !

Offтопик:
О-о-о, колега родом из Татарстана или нашей РБ. Судя по подписи.

[vokivon]

Я просто надеялся, что можно как-то адаптировать стерео входы, микрофон не вокальный, это миниатюрный электретный в нутри инструмента .... нужен минимальный микшер хотя бы на 2 канала....

Уже писалось тут: определение "стерео" предполагает наличие в усилителе 2-х каналов, т.е. в "Амфитоне" всего есть по 2 (две) штуки, за исключением блока питания с единственным выключателем сетевого напряжения и кнопки переключения "стерео-моно".
Адаптировать такой конструктор под Ваши задачи = no problems: достаточно разделить все регуляторы и переключатели на самостоятельные единицы управления = и Вы получите желаемый двухвходовый микшер, причём, используя тумблер "стерео/моно", возможно из правого канала слышать пъезо-адаптер, а из левого - "миниатюрный электретный в нутри инструмента" в режиме "стерео", возможно всё вместе в режиме "моно" из двух каналов идентично, а возможно два преда объединить в "моно" в один канал усилителя мощности, а во второй канал мощности оркестровую фонограмму "-1" с ноутбука...
Осталось делать, хоть что-то.

[Slavik-65]

О-о-о, колега родом из Татарстана или нашей РБ.

Offтопик:
да нет, товарищей много из Ваших краев, которые собирают "нестандартный перевод" стандартных выражений

[кот базилио]

которые собирают "нестандартный перевод" стандартных выражений

Offтопик:
Знаем, знаем такое. Сами любим баловать в этом духе типа: тукта паровоз, куян трып-тыр-р.

[Slavik-65]

тукта паровоз, куян трып-тыр-р

[Schertler]

Уже писалось тут: определение "стерео" предполагает наличие в усилителе 2-х каналов, т.е. в "Амфитоне" всего есть по 2 (две) штуки, за исключением блока питания с единственным выключателем сетевого напряжения и кнопки переключения "стерео-моно".
Адаптировать такой конструктор под Ваши задачи = no problems: достаточно разделить все регуляторы и переключатели на самостоятельные единицы управления = и Вы получите желаемый двухвходовый микшер, причём, используя тумблер "стерео/моно", возможно из правого канала слышать пъезо-адаптер, а из левого - "миниатюрный электретный в нутри инструмента" в режиме "стерео", возможно всё вместе в режиме "моно" из двух каналов идентично, а возможно два преда объединить в "моно" в один канал усилителя мощности, а во второй канал мощности оркестровую фонограмму "-1" с ноутбука...
Осталось делать, хоть что-то.

Добрый день и спасибо!
Мне хотелось бы всю хирургическую часть завершить за раз, не хочу несколько раз разбирать-собирать аппарат, к тому же собираю все компоненты, которые надо менять - разъёмы, конденсаторы ....
Да, я думал и об этом тоже, можно всё раздвоить в Амфитоне, но во-первых, визуально это получится очень некрасиво (правда не хочется уродовать лицо Амфитона), а во-вторых, меньше труда будет стоить самому сделать простой 2-3 канальный микшер-сумматор, чем Амфитон переделывать, сверлить и т.д.т.п..... например, как у Ерасова.... есть на сайте даже схема.... есть ещё вариант этот же самый сумматор смонтировать в инструмент и надеку 2-3 регулировки....
А колонку решил делать на двух 4А-28 + пищалки, две раздельные внутренние секций для стерео Амфитона....

[Gudronov]

Пищалку одну, посередине. Но сразу могу сказать - с шириками ее стыковать будет очень сложно. В любом случае, дины в рабочем положении должны быть выстроены по вертикали, иначе в горизонтальной плоскости будет страшная интерференция.

[Schertler]

Приблизительно так, только пропорциями похожий больше на куб... желательно получить ширину 400-440 мм, зависит от внутреннего угла...



Не понимаю почему горизонтальное расположение должно плохо отразиться на звуке ? Да, в гитаре три разных источника сигнала, но они панорамно распределены в оба канала....

[vokivon]

... есть ещё вариант этот же самый сумматор смонтировать в инструмент и надеку 2-3 регулировки....
А колонку решил делать на двух 4А-28 + пищалки, две раздельные внутренние секций для стерео Амфитона....

Ну разве что инструмент (гитару) совсем не жалко лишними отверстиями портить, тем более деку...
Пищалки Вы услышите если они по чувствительности будут сравнимы с 4А-28, а это только КинАП из экономкласса (1А-20, 1 А-22), но это, ей-богу, лишнее...
Вертикальное расположение динамиков расширяет горизонтальную диаграмму направленности, т.е. Вас будет слышно на более широкой площади.
Если же всё-таки горизонтально, то я бы динамики поставил на внешний угол, а не внутрь, градусов на 10...15 развернув их друг от друга.

[Schertler]

Ну разве что инструмент (гитару) совсем не жалко лишними отверстиями портить, тем более деку...
Пищалки Вы услышите если они по чувствительности будут сравнимы с 4А-28, а это только КинАП из экономкласса (1А-20, 1 А-22), но это, ей-богу, лишнее...
Вертикальное расположение динамиков расширяет горизонтальную диаграмму направленности, т.е. Вас будет слышно на более широкой площади.
Если же всё-таки горизонтально, то я бы динамики поставил на внешний угол, а не внутрь, градусов на 10...15 развернув их друг от друга.

Сенкаю! Инструмент жалко когда его повреждают, а такие оснастки это обычное дело, тем более, что обечайка (ни дека, простите перепутал термин на русском) для этого и существует, она (и спина тоже) мало роли играют в производстве звука....
Для лучшей слышимости можно аппарат поставить на подставку около 40-60 см....
Угол можно и наоборот вынести вперёд, но внутренний более эффективнее и смотрится лучше, по-моему.... кроме внутреннего угла, есть также минимальный уклон панели сзади....
К сожалению, пищалки Кинап исключено из-за веса, вынужден пробовать по 2-4 бытовые с чувствительностью 92-94 дБ - 10ГДВ-4, 6ГДВ-4, 6ГД-13, 6ГДВ-7, 3ГД-15(М)
Кстати, у нас Кинаповские пищалки предлагают почти за 100 американских рублей за голову!

[vokivon]

... обечайка для этого и существует, она (и спина тоже) мало роли играют в производстве звука....
Для лучшей слышимости можно аппарат поставить на подставку около 40-60 см....
Угол можно и наоборот вынести вперёд, но внутренний более эффективнее и смотрится лучше, по-моему.... кроме внутреннего угла, есть также минимальный уклон панели сзади....

В гитаре на звучание влияет всё.
Подставка под комбик = минус 3...4 дБ в эффективности воспроизведения НЧ.
Если дизайн важней, то конечно.

[Schertler]

В гитаре на звучание влияет всё.
Подставка под комбик = минус 3...4 дБ в эффективности воспроизведения НЧ.
Если дизайн важней, то конечно.

Подставка это как вариант..... наклон динамиков около 100 драдусов .....