Активная четырех-, пяти- полоска Hi-Fi для 100 кв.м.

[bondar100]

Задача - озвучить помещение 80-120 кв.м.

Расстояние от колонок до слушателя - от 3 м до 6-8 м.


Получился такой комплект акустики:

0. СВЧ: Beyma CP21/f через конденсатор 1,5 мкф к клеммам ВЧ.
1. ВЧ: 1,2 кГц - 20 кГц - Radian 475 в рупоре КИНАП 1А20.
2. СЧ: 300 Гц - 1,2 кГц - CIARE 8.38 MR1 в рупоре Якубовича.
3. МБ: 65-300 Гц - ДГ Beyma 12G40 в ЧВЛ
4. НЧ: 45-65 Гц - временно: 4 х seas H1209 в ЗЯ 44 литра.

Усилители:
1. ВЧ: Hypex UdC180HG with HxR
2. СЧ: ИТУН ТДА7293
3. МБ: Park Audio DX350
4. НЧ: SAMSON S1500

Сведение на FIR-фильтрах, вывод через многоканальный ЦАП:
1. Платное ПО: http://www.audiovero.de/en/ - построитель фильтров
2. Канадский ЦАП exasound.

[bondar100]

Лукавишь Илья.

Да, посмотрел еще раз - это был уровень 3-й гармоники. Я в основном с ней борюсь, как с самой назойливой. Если брать в сумме, то получается около 0,1 % - за счет второй. Но там ИТУН и диффузор с пропиткой.

---------- Сообщение добавлено 11.22 ---------- Предыдущее сообщение было 11.21 ----------

23.6 при 4 головах последовательно)).

Ну, вот я думал думал, а разница разве есть?

[bondar100]

bondar100, Хм..
По поводу 3 пункта. Как долго использовался сетап? Может просто за это время не успели выявить ту композицию и порог громкости где, где было бы очевиднее разница между ЗЯ и другим оформлением?

Возможно вполне. Сетап использовался неделю каждый день в помещении около 50-60 кв.м. (точно не помню).
Композиции использовались разного жанра - оперный женский вокал, Рок (асДС, Дип-пурпле, Пинк), Готический рок с тетками, симфоническая музыка - оркестры, скрипки, орган. Брегович даже проник как-то.
Всего не упомнишь. Громкость была не фоновой. Человек вряд ли мог бы себя расслышать.

Надо сказать, что у меня ЗЯ на мидбасе с низкой добротность.

[bondar100]

Новый проект рассматриваете опять под такую же площадь?

Новый проект будет под площадь 80 кв.м., основная цель - домашнее звучание и огромный свит-спот.

---------- Сообщение добавлено 18.29 ---------- Предыдущее сообщение было 18.16 ----------

Раз указанны конкретные цифры (искажения 0,06%) и параметры их получения (1м 100Дб). Хотелось бы уточнить замер каким оборудованием делали? Речь о специализированном повереном приборе или о популярных измерениях с помощью ПК и микрофона?

Замер искажений делал микрофоном с перерезанной дорожкой по Линвицу и картой E-my 0404. Вроде бы такой комплект еще никто отстоем не называл и точность он дает повыше некоторых "приборов". Скажем, мои измерения довольно неплохо повторяют КНИ из даташитов той же Беймы (у них на сайте есть обновленные КНИ, которые отличаются от тех, что в ПДФ).
Калибровка производилась на основании многократного сравнения измерений с паспортным АЧХ нормальных динамиков. Честно говоря, не вижу в таком методе ничего плохого. Даже если будет системная ошибка в чувствительности микрофона в 0,5 Дб, то я не представляю, на что это влияет?

Вот кстати, про "проверенные приборы". Та же Бейма сначала в ПДФ печатала одно (видимо измеряя "прибором"), а потом (через несколько лет) на сайте опубликовала уже другое. Я так думаю, что просто изготовили микрофон по линквицу и ужаснулись. Ну, это так, предположение.

[Flaesh]

но помещение поменьше

[bondar100]

На вых-х товарищ подключил к моей системе вместо КИНАП+Радиан-475 пару Альтек 511 + 802. Частоту раздела он не менял.
Пишет такое: "кинап + 475 не звучат по сравнению с рупорами Альтек 511 + 802. Звук глуховат, как будто не льется из рупора, а там и остается, сцена размыта. Альтек звучит намного лучше, глубже, ближе, сцена прекрасна, наконец узнал что это такое "

Ломаю голову, кто виноват - рупор или драйвер? Драйвер 475 все хвалат. А рупор КИНАП - ну, очень похож на Альтек по форме. Размером Альтек побольше будет.

Вот фото системы:

[mAxSpace]

Ломаю голову, кто виноват - рупор или драйвер?

Может просто сведено плохо ? А сводили вообще или тупо ткнули ?

[bondar100]

Может просто сведено плохо ? А сводили вообще или тупо ткнули ?

Как сведено я не знаю, но человек он технически грамотный. Сводил он сам на миниДСП оба варианта - даже с микрофоном))).

[Merstan]

Сцена не строится из-за разности головок и комнаты. Усиление не моет быть таким несбалансированным поканально.
Насчет головок - проходил лично.
Или магия хайэнда)))

[ВЕТЕР]

Бывает так, что головы, тупо не сочетаются вместе. Может это тот случай?

[Merstan]

Тогда тембральная острота была бы, характер фактуры был бы более яркий, или тусклый, но не сцена.

[ВЕТЕР]

Сцена...
Я уже привык к тому, что чем больше слышу от кого то про сцену, тем меньше её на самом деле, когда у него слушаешь её. Там и про трёхмерность наслушаешься, и про выхождение за рамки системы итд и тп. А на деле пшик.
Значит остаются задержки.

[Merstan]

Сцена...
Я уже привык к тому, что чем больше слышу от кого то про сцену, тем меньше её на самом деле, когда у него слушаешь её. Там и про трёхмерность наслушаешься, и про выхождение за рамки системы итд и тп. А на деле пшик.
Значит остаются задержки.

Угол ушей разный, нужно перестраивать положение под каждую башку. Не юмор.

[ВЕТЕР]

Угол ушей разный, нужно перестраивать положение под каждую башку. Не юмор.

Что это такая за сцена, которая как лазерная указка?

Ещё заметил, что самые блюдетели сцены, это шнурковщики.

[Merstan]

Что это такая за сцена, которая как лазерная указка?

На ВЧ - да, нужно в своем помещении послушать ВЧ-динамики с узкой направленностью и с широкой, с широкой лучше, но в подготовленном помещении. И не на каждой записи.
Все современные динамики нешлакового производителя должны стоить сцену. Проверить можно так:
к одному каналу усиления моно-запись две колонки. Найти место, где не будет отражений, как минимум, чтобы с двух сторон отражения были одинаковы. Моно-звук должен быть как столб между колонками, чем он уже, тем качественней связка акустика+комната, в этом столбе должны быть и НЧ и СЧ и ВЧ, если что-то левее-правее, то искать причину.

Чтобы сгладить, усреднить звук, попсу распыляют между каналами, там не поймешь, где что.

[ВЕТЕР]

На ВЧ - да, нужно в своем помещении послушать ВЧ-динамики с узкой направленностью и с широкой, с широкой лучше, но в подготовленном помещении. И не на каждой записи.
Все современные динамики нешлакового производителя должны стоить сцену. Проверить можно так:
к одному каналу усиления моно-запись две колонки. Найти место, где не будет отражений, как минимум, чтобы с двух сторон отражения были одинаковы. Моно-звук должен быть как столб между колонками, чем он уже, тем качественней связка акустика+комната, в этом столбе должны быть и НЧ и СЧ и ВЧ, если что-то левее-правее, то искать причину.

Чтобы сгладить, усреднить звук, попсу распыляют между каналами, там не поймешь, где что.

Не знаю... может у меня просто слух такой. Сцену просто как эффект wow воспринимаю. Вроде прикольно, но не цепляет, где ноготь Хендрикса дёрнет струну.
Чёрт возьми... какая разница, какая сцена, если звук из системы не цепляет в целом. Большая удача (не только опыт), найти не только хорошее решение, но и СВОЁ звучание.

[eksaedr]

опсу распыляют между каналами, там не поймешь, где что.

У Поля Мориа "Дождь и радуги" сцена-панорама, а цыганка танцует в полный рост. И в построении сцены не последнюю роль играет воображение как алгоритм. На самом деле можно слушать и моно как стерео - квадро - мульти. для этого воображение должно быть очень гибким.

[shap2770]

На вых-х товарищ подключил к моей системе вместо КИНАП+Радиан-475 пару Альтек 511 + 802. Частоту раздела он не менял.
Пишет такое: "кинап + 475 не звучат по сравнению с рупорами Альтек 511 + 802. Звук глуховат, как будто не льется из рупора, а там и остается, сцена размыта. Альтек звучит намного лучше, глубже, ближе, сцена прекрасна, наконец узнал что это такое "

Ломаю голову, кто виноват - рупор или драйвер? Драйвер 475 все хвалат. А рупор КИНАП - ну, очень похож на Альтек по форме. Размером Альтек побольше будет.

Вот фото системы:

Илья после временной эйфории от Радиана приходит понимание что он гад звучит жестковато,я имею ввиду
450й,хотя наверно и 475й такой же окрас имеет,ведь подвижки одинаковые,только магнит у 475 больше.
Я альтеки такие не слышал,и если звук глуховат то это явно рупор валит вч,как раз
сцена будет глубже и ближе,это типичный рупорный окрас,ИМХО человеку они через время наскучат и захочется более сочного звука с коротенькой экспоненциальной дудочкой, Виталий Коротков советовал короткие экспоненциальные дудки с большими скруглениями
хочу заказать одному кулибину такую дудку на пробу,сделан болван,
первая дудка будет из стеклопластика.



Скажите Илья ,как звучат рупора якубовича с восьмёркой средником?
Опишите пожалуйста разницу в звуке,например щиток и рупор якубовича?
Стоит ли вообще рупор на сч городить?

[bondar100]

Сцена не строится из-за разности головок и комнаты. Усиление не моет быть таким несбалансированным поканально.
Насчет головок - проходил лично.

У меня с этими радинами такая история приключилась. Один товарищ масляный обогреватель на пару кВт воткнул в фильтрованное (защищенное от подобных "обогревателей") питание 220 В. В результате срабатывания термостата из-за искры в одной колонке раздался сильный щелчек, по силе как от близко пролетевшей молнии.
После этого я измерил искажения - на радиане они выросли.

Вот эти радианы сейчас и слушает другой товарищ. Может ли быть в это дело?

---------- Сообщение добавлено 09.46 ---------- Предыдущее сообщение было 09.43 ----------

Про сцену.
Товарищ отметил, что именно локализация КИЗ на КИНАП+475 хуже. Он грешит пока на КАНИП, поскольку в инете встречаются сообщения, что для Альтеков даже рекомендуют замену 802 на 475.

Но вот, я не исключаю и 475 в качестве причины, поскольку один из них подгорел на молнии.

[Flaesh]

встреча диафрагмы с фэйзплагом - показание к замене диафрагмы.

[bondar100]

Я попросил товарища снять АЧХ/ФЧХ и искажения обоих драйверов. Не знаю, когда он сможет.
Еще мы договорились поставить 475 на Альтек - тоже хороший тест для отделения мух от котлет.

---------- Сообщение добавлено 10.36 ---------- Предыдущее сообщение было 10.35 ----------

показание к замене диафрагмы.

Млин, подлет на 15 т.р. из-за обогревателя... млииин.... Это как пропуск хода в игре с фишками (там где надо бросать кубик и проходить какой-нибудь маршрут).