Не гонитесь за for audio, К73-рулез! (любопытная статья про кондеры)

[Fanat_of_80s]

Д.Горшенин, И.Рогов - Сравнение конденсаторов в кроссовере АС - "Радио" №8/2009 с. 12, 13; №9/2009 с.15-17, №10/2009 с.16-18

[misha88]

Так про форумы-то хоть понял что сморозил?

Может вы не поняли мою мысль. Я имел ввиду, что до эры интернета отдельные интузиасты и инженерные коллективы опирались только на теорию, собственный опыт и открытые публикации конструирования звуковых усилителей мощности, и как видим, чуда не свершилось, благодаря же интернету добавился опыт огромного числа людей, как строящих свой усилитель, так и пользующихся, и в первую очередь это касается опыта применения деталей различных конструкций и производителей, монтажа, материалов и т.д., поэтому благодаря этому сегодня каждый может построить систему по своему вкусу и не наделать ошибок.

А ответы в #375 читал ?

Читал и со всем согласен, поэтому и не ответил (вопрос финансов был не про вас).

Добавлено через 38 секунд

Это не поддержка твоей точки зрения. Только позиции

Я так и понял.

[Alex]

Читал и со всем согласен, поэтому и не ответил (вопрос финансов был не про вас).

Дело не в финансах, я слово "радиолюбитель" - считаю ругательством

Я имел ввиду, что до эры интернета о

Но вот и выросло "поколение Пепси"

"До Пентиумов- компьютеров небыло"....

[misha88]

я слово "радиолюбитель" - считаю ругательством

Не хотел обидеть.

Но вот и выросло "поколение Пепси"

А где бы я без интернета приобрёл бы бесценные знания и опыт? Да и денег на ошибки и бесчисленные варианты у меня нет. Именно благодаря форумам (ну и определённым статьям и конструкциям) сейчас я точно знаю, какие есть условия для построения звучащего усилителя с ООС, вот осталось прояснить вопросы компонентов.

[Alex]

А где из приобретали когда интернета (по кр.мере в СССР) не было ?

[misha88]

А где из приобретали когда интернета (по кр.мере в СССР) не было

В СССР естественно из журнала Радио, в других странах из других журналов.

[Viktor S]

Offтопик:

слово "радиолюбитель" - считаю ругательством

Не могу сказать, что мне это слово нравиться. Слово"звуколюбитель; и нерусские аналоги не нравятся тоже. Выходит слово применительно исключительно в иронично-ругательном контексте. Что ж делать?

[кот базилио]

А где бы я без интернета приобрёл бы бесценные знания и опыт?

а действивительно, где!??? как раньше то сотни тысяч людей опыт получали и знания? интересный вопрос. видимо теперь он не разрешим. ну знания понятно, а опыт то как без паяльнтка в руках?

[misha88]

как раньше то сотни тысяч людей опыт получали и знания? интересный вопрос

Какие сотни тысяч людей. Я надеюсь вы прочли хотя бы три последние страницы и поняли, о чём я писал, потому что разговор идёт о построении звуковых усилителей мощности, и у меня сомнение, что сотни тысяч людей даже во всём мире занимались и сейчас занимаются самостоятельной сборкой усилителей.

ну знания понятно, а опыт то как без паяльнтка в руках

У меня нет финансовых возможностей испытывать десятки схем и прослушивать сотни деталей, тем более если можно почерпнуть готовый опыт (особенно отрицательный) других.

[Alex]

Какие сотни тысяч людей.

Сотни тысяч людей во всем мире, занимающихся своим делом.

потому что разговор идёт о построении звуковых усилителей мощности

Блин, какой-то весьма актуальный анкдот в тему мелькнул, да пока писал исчез

А что, в других областях человеческой деятельности все по другому? Звукотехника такая уникальная?

У меня нет финансовых возможностей испытывать десятки схем и прослушивать сотни детале

Радиолюбитель?

[ИГВИН]

Alex, погляди сколько разных конденсаторов - они все поддельные!
Правда?

Их конечно же выпустили, чтобы облапошить доверчивых аудиолюбителей!
Ты сам-то в это веришь? Я - нет.

[ИГВИН]

А вот посмотрите, как злая и хитрая фирма ELNA обманывает несчастную фирму Маранц, впихивая ей свои неликвиды!
А они-то и не знают!!!
Может Маранцам раскрыть глаза на проделки Элны, пусть наведут порядок, предъявят иск, Элну оштрафуют - и всем станет лучше...

[misha88]

Сотни тысяч людей во всем мире, занимающихся своим делом

Сегодня интернет очень здорово помогает в любой области.

Звукотехника такая уникальная?

Качественная да, мы же обсуждаем влияние деталей на звучание, хотя измерения показывают всё ОК. В других областях техники компоненты должны только соответствовать нужным требованиям.

Радиолюбитель?

Моя проблема, что у меня хороший музыкальный слух (даже подтверждённый дипломом) и я слышу малейшие искажения и призвуки, и потеряв веру найти что нибудь готовое, понял, что придётся делать самому. Вот и имею наполеоновские планы собрать усилитель, который даст мне нужный звук. Набравшись теорией и опытом других, я понял, что все промышленные (у меня их 800 схем) и популярные любительские схемы каждый раз хоть одному условию качественного звука да не удовлетворяют, а нужна схема со всеми условиями. Сейчас я уже на финальной стадии сборки такого усилителя (вся усилительная часть уже спаяна), а прав ли я будет ясно на прослушивании после окончательной сборки.

[Arena]

я так думаю что если такие конденсаторы поставить в изначально посредственный усилитель - от этого он хорошим не станет. А для многих это непонятно. Вот на этом и едет "фор аудио". т.е. если усилитель позволяет различать разницу от смены кондеров в питании - то тогда да - надо ставить хорошие. А если не позволяет различать - то никакой кондер с золотой меткой не поможет. и это факт для меня.

[ИГВИН]

а прав ли я будет ясно на прослушивании после окончательной сборки.

После второй-третьей итерации обычно получается.

Добавлено через 4 минуты

я так думаю что если такие конденсаторы поставить в изначально посредственный усилитель - от этого он хорошим не станет. А для многих это непонятно. Вот на этом и едет "фор аудио". т.е. если усилитель позволяет различать разницу от смены кондеров в питании - то тогда да - надо ставить хорошие. А если не позволяет различать - то никакой кондер с золотой меткой не поможет. и это факт для меня.

А где написано другое? Вот тут, в этой ветке - что, кто-то написал, что не надо делать правильную схему, не нужен хороший монтаж, плевать на режимы, топологию?
Где написано, что детали - это главное, а остальное - пофиг?
Ты с кем споришь - огласи плиз!

Кто, где (оглядываюсь по сторонам ) сказал такую чушь?

[misha88]

После второй-третьей итерации обычно получается

Так это хорошо, я и не надеюсь, что получится сразу, но это не десять вариантов. Но я использовал много готовых и проверенных идей из виденных конструкций, а также качественные компоненты, так что надежда есть.

[Alex]

Alex, погляди сколько разных конденсаторов - они все поддельные!

Я что. где-то говорил про подделки?!

Качественная да, мы же обсуждаем влияние деталей на звучание, хотя измерения показывают всё ОК. В других областях техники компоненты должны только соответствовать нужным требованиям.

Бред.

Добавлено через 48 секунд

Сегодня интернет очень здорово помогает в любой области.

Конечно помогает, с этим никто и не спорит.

Добавлено через 2 минуты

Сейчас я уже на финальной стадии сборки такого усилителя (вся усилительная часть уже спаяна),

Интересно, какая?

[misha88]

Бред

Я понимаю легко бросаться словами, но вот в ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16735 именно об этом, когда измерения не показывают разницы, а разница в звучании есть.

Добавлено через 1 минуту

Интересно, какая?

Вы его уже раскритиковали (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19065)

[Alex]

Бред не в этом, а что звукотехнику ты выделаешь в нечто "особенное", "не имеющее аналогов" в других областях техники.

Сейчас я уже на финальной стадии сборки такого усилителя

А акустику соответствующую уже собрал/купил? Помещение соответствующее имеется?
Это все на звук влияет гораздо сильнее усилителя, и обходится как правило, существенно дороже....

[ИГВИН]

Сообщение от misha88
Я имею ввиду не подделки указанных фирм (я то покупаю оригинальные), а обманывают ли нас эти сами фирмы.

Не обманывают. Их детали "фор аудио", соответствующие заявленным параметрам.

Действительно!
А кто тогда говорил, что неликвиды под фор аудио перемаркируют?
Покажите мне этого человека!

[Alex]

Вы его уже раскритиковали (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19065)

Ааа, тот "уЖОс" ? Ну успехов в труде....

Добавлено через 1 минуту

А кто тогда говорил, что неликвиды под фор аудио перемаркируют?

Я про неликвиды не говорил, не выдумывай. А выпуск устаревших серий с дополнительными надписями - это не "пермаркировка неликвидов".

Хотя, бывает и перемаркировка, но опять же, вовсе не неликвидов - например пленочные конденсаторы Визатон, Морел и т.п.

Неливквиды никто никуда вообще не пускает (разве что в розничные магащиныдля любителей) - для всех деталей есть срок годности, после которого их в серийных изделиях использовать уже нельзя, особенно для СМД. В основном это связано с технологиями пайки и окислением выводов от длительного хранения, но не только.