Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[OlegCH]

ни один из перечисленных совершенно не подходит.

Если можно, поясните, в чем специфика ОУ, применяемых в УВ кассетных дек?

Если сильно хочется заменить опер

Да в общем то, не то что бы сильно хочется, но есть желание "поправить" тракт. И если с питанием понятно, что делать, то в остальном увы... С магнитной записью-воспроизведением ни разу... Всё больше по CD...

[Olegyurich]

Если можно, поясните, в чем специфика ОУ, применяемых в УВ кассетных дек?

Они должны быть малошумящими, с малыми входными токами и т.п. AD811,815 - это достаточно мощные ОУ, которые этим требованиям совсем не соответствуют. 845 - еще куда ни шло, но думаю он тоже не даст качественного рывка ( хотя попробовать можно ), к тому же он не сдвоенный. Из AD AD743/745 хороши в УВ, но они опять таки не сдвоенные, если только маленькую доп.платку лепить и на основную плату ее ставить. Если сделать аккуратно, может быть что-то и выйдет из этого.

[OlegCH]

4580 и 4570 - это практически идентичные ОУ.
Вроде разобрался с требованиями к ОУ УВ.

Из AD AD743/745 хороши в УВ, но они опять таки не сдвоенные, если только маленькую доп.платку лепить и на основную плату ее ставить. Если сделать аккуратно, может быть что-то и выйдет из этого.

То, что не сдвоенные, проблемы то нет. Как раз на маленькой переходной платке проще и питание поправить, и экран сделать. Вот только охота понять, стоит ли огород городить? Или может стоит сделать УВ подобный этому:
Просто насколько это будет заметно по звуку?

[Olegyurich]

Вот только охота понять, стоит ли огород городить? Или может стоит сделать УВ подобный этому:

Ну, Вы вроде писали, что кардинально переделывать не хотите...
Естественно проще и лучше сделать отдельный новый УВ (особенно если есть где его разместить), чем апгрейдить старый. Просто более затратно по деньгам и времени.

Просто насколько это будет заметно по звуку?

В Вашем конкретном случае - не знаю. Но судя по тому ОУ, который у Вас стоит сечас, ИМХО, должно стать намного лучше.

[VeschiiOleg]

Миниатюры

Вот оно запараллеливание входной части! Аналогия с применением транзисторных сборок на входе ОУ, для снижения напряжения шумов на входе. Но здесь, наверное, ещё более эффективное... Почему все-таки 745, а не 797? Напряжение шумов 797го меньше 745го. Да и по остальным параметрам 797 сильно превосходит 745ый. Предполагаю, что дело в величине вх. тока, но он зависит от входного сопротивления, которое можно изменять в сторону уменьшения внешними цепями...

[Openreel]

в усилителе воспроизведения используется сдвоенный операционник μPC4570С. Если не менять кардинально схему УВ, то на какой ОУ стоит заменить μPC4570С?

Если малой кровью, можно попробовать NE5532.
Из одиночных можно посмотреть на NE5534 и OP37(только при усилении выше 5, надо схему смотреть).
Это из максимально совместимых, с биполярным входом.
В качестве эксперимента еще OPA(2)604 может быть интересно. 604ые у меня в катушечнике жили, звук необычно красивый в меру.

AD811, 844, 815?

Высокочастотные они слишком. а 15ый так еще и мощный дюже. Это как винил корректор на ГУ74 собирать
В УВ есть одна особенность - надо минимально возможный входной ток. Иначе намагничиваем бошку и убиваем записи.

Добавлено через 2 минуты

Предполагаю, что дело в величине вх. тока, но он зависит от входного сопротивления, которое можно изменять в сторону уменьшения внешними цепями...

Паралельно голове шунт в 0.1 ом повесить, шоб не шумела. Даешь LR УВ в массы

[VeschiiOleg]

Паралельно голове шунт в 0.1 ом повесить, шоб не шумела.

И молчала.

[OlegCH]

Если малой кровью, можно попробовать NE5532.

Это уж совсем сильно малой....
Не больно фонтан они...

Высокочастотные они слишком

Да ничего так, нормально высокочастотные...
811 на выходе CD-шников неплохо садится. Звук весьма хорош, только несколько холодноват с захлёстом в аналитичность. Это вообще характерная черта AD-шек.
А 815 прекрасно звучат в ушных АМП-ах.
Основная сложность с ними скорее в параметре входного напряжения, то бишь чуствительности (насколько я понимаю).
Да и в даташите за внутреннюю частотную коррекцию упоминается, тоже наверное тема важная.

Иначе намагничиваем бошку и убиваем записи.

Во!
Это ещё одна задача, но скорее не в этой теме.
Подходячий дросселёк сварганить для размагничивания бошки. Попутный вопрос: какой частотой питать?

[Sunoser]

то на какой ОУ стоит заменить μPC4570С для улучшения звуковых качеств тракта воспроизведения?

неоднократно корифеи рекомендовали lt1126, + опыт Алексея Никитна в этой ветке и в "горячке"..

[VeschiiOleg]

Подходячий дросселёк сварганить для размагничивания бошки. Попутный вопрос: какой частотой питать?

Можно и сетевой, 50Гц.
А ещё можно кратковременно подключить к головке конденсатор 0,1мкф, заряженный до небольшого напряжения, например 3В. Получится затухающее колебание, которое размагнитит головку.

Это ещё одна задача,

Лечится просто - установкой разделительного кондюка Однако надо ставить керамику с малой утечкой и качественным диэлектриком. Иначе можно проиграть по шумам. Можно ставить СМД конденсаторы лучше неполярные, сейчас их море. Емкость выбирается из постоянной времени входной цепи (по критерию минимума завала на самой низкой частоте)

[Ремонт-NIK]

Если можно, поясните, в чем специфика ОУ, применяемых в УВ кассетных дек?

необходим большой Кус и малый входной ток.Кроме того ОУ для УВ должен быть оптимизирован по шумам на НЧ,а предложенные вами опера-это ОУ с токовой ОС,т.е приборы оптимизированные для других целей.
Почитайте статью С.Агеева в Радио,а также Н.Сухова в Радиоежегоднике-87 о том какие требования предьявляются к усилит.элементам в УВ.

но есть желание "поправить" тракт.

если нет опыта.лучше самостоятельно не "править" схему.Слишком много подводных камней.

Вот только охота понять, стоит ли огород городить? Или может стоит сделать УВ подобный этому:

сначала разобраться что хотите улучшить.т.е. к чему у вас основные претензии,а потом разрабатывайте стратегию модернизации аппарата.

[OlegCH]

если нет опыта.лучше самостоятельно не "править" схему.

Поэтому и обращаюсь к Вашему опыту.

Offтопик:
Благодарю за конкретные советы.

[dekko]

Белый, добрый и пушистый...

и только нос выдаёт твою сущность

[bishbosh]

АЧХ тестовой ленты 3ЛИМУНЧК4, снятая пару недель назад на Denon DR-F3 с Агеевским биполярным УВ. Подъем ВЧ - порядка 3 дб. Ход АЧХ в области СЧ получился автоматически - никаких подстроек. Для полного счастья можно чуть увеличить постоянную времени в ПК.

[VeschiiOleg]

АЧХ тестовой ленты 3ЛИМУНЧК4, снятая пару недель назад на Denon DR-F3 с Агеевским биполярным УВ.

Поздравляю! Можно считать - практически измерительный усилитель получился! А снизу то как?
У меня практически так же получается: на 31,5Гц +1дБ, на 2кГц -1дБ, на 10-18кГц +1дБ. Но это УВ кривит немного. На остальных частотах в 0,5дБ укладывается. Пост времени при этом чуть выше 130мкс..
Но практически ни одна дека с "заводскими" настройками так не показывает. Обычно завал начинается примерно с 2кГц и в диапазоне 10-18кГц завал достигает от 3 до 15дБ, в зав-ти от аппарата. Правда, ворота допуска по ДИН +/-6дБ.

[bishbosh]

Поздравляю! Можно считать - практически измерительный усилитель получился! А снизу то как?

Снизу очень заметна змейка ГВ, к тому-же в УВ отсутствует постоянная 3180 мкс. Поэтому на НЧ подъем.
А если записывать с УЗ без 3180 мкс, то диапазон 15..315 Гц укладывается в -1+2 dB.

[-vu-]

Предполагаю, что дело в величине вх. тока, но он зависит от входного сопротивления, которое можно изменять в сторону уменьшения внешними цепями...

Учитывая, что реактивное сопротивление головки вместе с входным сопротивлением УВ образуют частотнозависимый делитель, вы заработате дополнительный спад на ВЧ на ровном месте.

[Ремонт-NIK]

я тоже поздравлю.

Offтопик:
Однако и на промышленных не кривых УВ можно получить плоскую АЧХ.Один снимок принадлежит УВ-интегратору по классификации Олега.

[VeschiiOleg]

Учитывая, что реактивное сопротивление головки вместе с входным сопротивлением УВ образуют частотнозависимый делитель, вы заработате дополнительный спад на ВЧ на ровном месте.

Это понятно. По этой же причине в фонокоректорах оптимальное входное зачастую оказывается не 47кОм, а почти 100. Там индуктивность ММ бошки то поболее будет. Но потери легко контуром компенсируются. Поэтому тут и нужен компромисс между шумами и частоткой.
Наилучшее решение - сверхнизкоомнаяи малоиндуктивная голова (как МС головки у вертаков). Потому что при сопротивлениях, меньших или сопоставимых с сопротивлением баз(затворов), входных тр-ровв микрухи, будет преобладать ток баз и шумовое напряжение будет определятьмя в основном током базы (косвенно током коллектора), а при более высоком - уже преобладать шум головки. Чем она будет более высокоиндуктивной, тем шумовое напряжение будет больше.

А если записывать с УЗ без 3180 мкс, то диапазон 15..315 Гц укладывается в -1+2 dB.

В УЗ я выкинул НЧ пост времени. Пишет с инфры, где то с 7-8Гц если по -6дБ. И с 10Гц если по-3дБ... Змеюка тоже есть, там похоже фазовая характеристика плохая - из-за геометрии сэндвича. Наибольний провал на 25Гц (несколько дБ) и второй на 45Гц. Но в контрольных точках 31,5, 40, 50, 63, 125Гц,- все в норме.

Добавлено через 11 минут

Однако и на промышленных не кривых УВ можно получить плоскую АЧХ.Один снимок принадлежит УВ-интегратору по классификации Олега.

Ну если частота последнего пакета 14кГц (а это скрорее всего так) то обе картинки - плохо... На первой завал децибел 5-6, на втором 3-4... И в серёдке на 2-3кГц подъём на пару децибел. На слух это звучит стеклянно.))
И каналы что- то разные... У Бишбоша намного круче

[Ремонт-NIK]

у обеих дек завал на 14кГц по 2-3дБ по м-вольметру.
На 18кГц одна пишет +/-1дБ , вторая +2.5дБ.
Каналы разные возможно потому что уровень регулировал после АЧХ и положения головок. Уже и не помню.