Параметры хорошего усилителя звука - TDH и скорость V/мкс

[Kalinkin]

Уважаемые форумчани, доброго дня.
Подскажите, пожалуйста,
1. Какие на сегодня считаются хорошими параметры TDH для хорошего домашнего Транзисторного усилителя звука ? Ниже какого уровня в dB гармоники должны быть?
Кто-то считает, что ниже -60дБ уже ничего не слышно... Кто-то стремиться сделать -120дБ ...
2. Какая должна быть минимальная скорость нарастания сигнала на выходе усилителя (при мощности 50Вт и при мощности 200Вт)?

Вопрос именно про реальные значения, к чему должен стремиться самодельщик:
= минимум, ниже которого конструкцию в мусор...
= идеал, к чему стоит стремиться для действительно хорошего звука (в доммашних условиях).

[Alexander]

У меня другой вопрос на уме, сейчас уже достаточно много усилителей с мощностью сто и более ватт при тысячных долях процента искажений, понятное дело и скорость нарастания там не маленькая.
Они правда звучат по разному?

[Yurgen]

к чему должен стремиться самодельщик

Симметричная схемотехника без ОУ с подбором транзисторов, первый полюс выше хотя-бы в несколько раз звуковой полосы, оптимальная глубина ОООС в зависимости от исходной линейности не более 40db, вых каскад тройка, выход по току чем больше тем лучше (в недостижимом идеале как у сварочного трансформатора), соотвественно мощный БП с запасом работы на 2ома без просадки. Желательны АС с хорошей чуствительностью > 91db, тогда усилитель можно сделать в классе А на средних громкостях без излишнего энергопотребления.

[Openreel]

Они правда звучат по разному?

Если копнуть научную литературу из 80ых, то разное звучание удивлять не будет. Но придется много морщить мозг и читать сложную нудятину в количествах.
Поиск литературы - это примерно стартовый квест в этой игре.

Можно этого всего не делать и играть в разные религии и готовые рецепты, это проще.

[владимирр]

Не, чуток не дотянет,согласно даташит...

Ну может самую малость.

[Slava!!!]

первый полюс выше хотя-бы в несколько раз звуковой полосы, оптимальная глубина ОООС в зависимости от исходной линейности не более 40db

Это какая же должна быть частота второго полюса, чтобы обеспечить достаточную устойчивость?

Насколько я помню постулаты данной религии, дуплеты "полюс-нуль" на АЧХ петлевого усиления и соответственно участки петлевой АЧХ с наклоном 40 дБ/окт считаются богомерзкой ересью.

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

выход по току чем больше тем лучше (в недостижимом идеале как у сварочного трансформатора). Желательны АС с хорошей чуствительностью > 91db, тогда усилитель можно сделать в классе А на средних громкостях без излишнего энергопотребления.

Данные требования противоречат друг другу. Выходной ток в классе А не превышает удвоенный ток покоя. А усилитель с током покоя в половину тока сварочного аппарата никак не может быть "без излишнего энергопотребления"

[Alex]

Выходной ток в классе А не превышает удвоенный ток покоя.

И то если это пушпул.
В однотактниках меньше неудвоенного.

[Serge_L]

В однотактнике (без индуктора в нагрузке) кпд процентов 10 уже кайф)

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:51 ----------

Slava!!!, я чот не уверен вообще в реализуемости схемы по такой Боде

[Openreel]

выход по току чем больше тем лучше (в недостижимом идеале как у сварочного трансформатора)

Сварочный трансформатор - источник заданного тока, а не напряжения. Чего тут нашли идеального и совсем не понятно - чего сложного и недостижимого?!

[Yurgen]

Это какая же должна быть частота второго полюса, чтобы обеспечить достаточную устойчивость?

Если глубина ОООС не слишком большая и транзисторы ВК более менее высочастотные, ноу проблем. Даже в начале 90-х вполне реально было сделать, я правда делал на импортных мосфетах ВК. И до сих пор этот усил работает у знакомых и актуален.

Сварочный трансформатор - источник заданного тока, а не напряжения. Чего тут нашли идеального и совсем не понятно - чего сложного и недостижимого?!

В смысле ток большой, без просадки на низкоомную нагрузку и который спокойно работает на колонки с любым импедансом. Если что это метафора, не в буквальном смысле ))

[stratov]

более менее высочастотные

не 2sk1058 случайно?

[Yurgen]

Данные требования противоречат друг другу. Выходной ток в классе А не превышает удвоенный ток покоя. А усилитель с током покоя в половину тока сварочного аппарата никак не может быть "без излишнего энергопотребления"

Если чутье колонок достаточно большое, ток покоя можно уменьшить до разумных пределов. У меня на средней комфортной громкости колонок ВК работает в классе А.
В то же время ВК с БП достаточно мощный для отработки бочки без просадки, если крутануть РГ на максимум возможностей колонок.

не 2sk1058 случайно?

Первые которые я покупал тогда через знакомых за границей были IR (по конской цене с учетом ЗП 50$). Моузер и дижикей в то время были недоступны. Позже появились 2SJ162/2SK1058 и BUZ900/905. Но тут конечно и на BUZ некоторые умудряются сделать говнище, например musical fidelity A2.

Позже я делал Lynx17 с подбором транзисторов у меня получилась линейность даже лучше чем у усила на мосфетах и это при глубине ОООС в Lynx 12db. В последних усилителях Андронников делает глубину ОООС в 40db.

[Kalinkin]

Какую бы порекомендовали схему Транзисторную на 50W\8 Ом (100W\4 ом) c THD<0,001% для дома (условно, бюджет не ограниченн, чтобы не отвлекаться на этот параметр)?
Конечно, учитывая, а) современную элементную базу; б) наличия большого числа подделок и непонятность с тем, где приобретать оригинальные чипы\транзисторы.

Попробывал на LME49810 из-за простоты, но получилось у меня 0,01...0,02% (хотя судя по Datasheet должно быть меньше 0,001 при токе покоя 250мА/транзистор). Но даже при этих 0,02% - на слух поразительная разница с TDA7294 в лучшую сторону. Поэтому, думаю ещё какую-то схемку собрать... Заранее спасибо за любые рекомендаци.

[Openreel]

Собрать "коробочку", снять импеданс акустики в комплексном виде (активный+реактивный) выложить и после думать, что конкретно надо именно твоим колонкам и что именно ты сможешь повторить (понять как это работает и правильно настроить)

Иначе это сводится в тыкнуть пальцем в небо и собрать в рамках попавшейся религии. Но даже тут тыкнуть пальцем придется самостоятельно

[Yurgen]

Схем дофига и больше опубликовано. Смотря какой бюджет, какие колонки. Можно вложится в себестоимость 100$, а можно и в пару тысяч $. C транзисторами беда, в условиях санкций надежные поставщики тот же дижикей только через посредников.

Вот например Зуевский. У Андронникова можешь посмотреть на странице VK в разделе файлы в архивах. Из последних Lynx PA72, PA76. ПП у него же есть в продаже, как и трансформаторы с низкой индукцией. Это все в качестве примера, есть и другие приличные конструкции.

c THD<0,001%

THD не так важен в количественном значении, как убывающий спектр.

[IgorRytch]

Какую бы порекомендовали схему Транзисторную на 50W\8 Ом (100W\4 ом) c THD<0,001% для дома

Я порекомендую вот этот конструктор : LJM L20 SE Audio Amplifier Board https://sl.aliexpress.ru/p?key=gXVAVnM
Собрал два экземпляра. Звучит отменно. Радует уже третий год, менять не хочу.

[DIM]

Из всего транзисторного, что я слышал за всю жизнь больше всего произвел впечатление усилитель Акулиничева на импорте, кроме шунта, с серьезным набором банок в условном БП. Именно впечатление.

[Dysindich]

Проблема современности заключается в отрыве технического обсуждения неких параметров устройств от психофизиологических характеристик человеческого восприятия звуковой картины окружения.
Итогом всего базара является весьма слабенькая корреляция между всеобсуждаемых и общепринятых технических параметрах устройств и нашим восприятием звука, как такового.
(наука-то, до сих пор не имеет ответов на ряд фундаментальных вопросов , по поводу : как мы воспринимаем звуковые волны ... )
Поэтому, в условиях средневекового недознания создаются условия молотить , на ниве наукотезированных утверждений - все, что угодно...
В двух словах - как-то, так.

[Savevur]

Любые "добавки" такого рода не содержаться в исходном сигнале - следовательно они являются инородными...

Отражение от стены, шкафа и потолка тоже не содержаться в исходном сигнале.

Если вас интересует достоверность,то "правды" будет больше,чем меньше..."больших искажений"...
P.S.Вы,вообще,о чём?

В смысле бОльшими.
Я привел ссылку на обсуждение. Копипастить сюда перевод, вроде оффтоп

От себя добавлю, что и здесь никто не привел скрин с результатами теста по второй моей ссылке. Бывает и часто, что обсуждающие 100дБ, слышат всего 20Дб. Это кстати обсуждалось в первой ссылке.
И если топикстартер задает вопрос, какие именно ему нужны децибелы, то у меня вопрос, а какие у него уши и насколько он вообще слышит?
Привожу ссылку на тест - результатов нет. (Делов-то мышкой пощелкать минут десять. Но нет. Значит дела не очень.) А дальше, как кто-то написал, "не стоит обсуждать звук с человеком, который не слышит". Что я и вижу, все бросились обсуждать своё, а про него забыли.

[Михаил триампинг]

Почти бессмысленно рассматривать формальные характеристики усилителя в отрыве от общей системы. Нужно как минимум анализировать конкретный усилитель с конкретной нагрузкой, то есть в связке с акустической системой. Только так можно получить вероятное прогнозирование качества звука от циферок характеристик. А иначе картинка выглядит примерно так - усилители с лучшими формальными техническими характеристиками звучат иногда хуже усилителей имеющих худшие характеристики.

Анализ искажений усилителей с реальными нагрузками сложнее и не так надёжно подвержен моделированию, тема эта не развита пока хорошо. Но уйти от этих проблем можно , например, сменив концепцию проектирования системы - переход на многоампинг. Требования к характеристикам усилителей даже в триампинге на порядки ниже , чем для широкополосного усиления, по причине сужения полос усиливаемого сигнала, упрощению характера нагрузки усилителя.

Выводы такие - нужно рассматривать требования сначала ко всей звуковой системе, начиная с качества получаемого музыкального контента и свойств КДП. И только потом начинать анализ отдельных компонентов системы, желательно во взаимосвязи между собой. Меняйте концептуальный подход, что может избавить от погони за бесполезным улучшением формальных характеристик отдельных узлов.

[Alex]

Какую бы порекомендовали схему Транзисторную на 50W\8 Ом (100W\4 ом) c THD<0,001% для дома

Например последние версии Суховского ВВ.

(условно, бюджет не ограниченн, чтобы не отвлекаться на этот параметр)?

А можно отвлечься на другой "параметр"? Спасибо, итак:
Чего не купить готовый усилитель? Попаять хочется?