Проект трехполосной акустики

[Евгений Зуев]

Добрый день.
Проектирую трехполосную акустическую систему. При анализе возможных вариантов акустического оформления остановился на четвертьволновой трансмиссионной линии. Высота потолков позволяет сваять не лабиринт, а нормальный прямой дымоход, по крайней мере расчеты говорят об этом.
Прилагаю чертежи и расчетную табличку. Материал - фанера ФСФ 25 мм.
Прошу потыкать фейсом в явные косяки, всё-таки это моя первая разработка чисто теоретического (пока) плана. Детско-юношеские эксперименты с дверцами от шифоньеров с помойки не считаются ))







И добавлю расчет по стоимости.

[Gudronov]

не заморачиваться с таким сложным и дорогим корпусом и воткнуть весь указанный набор в обычный ящик

Например, в такой.


Ответ Большого Си Большому Бену.

[Merstan]

Добавить снизу до пола и вставить ещё один бас. Чтобы по-человечески.

[Gudronov]

По-человечески у ATC сделаны напольные домашние версии, правда, я не уверен, что нижняя часть не бутафорская.
А китайцы молодцы, что добрались и до этого гениального конструктива, продукт называется

S-024 Новые продукты Symphony Оригинальный немецкий блок
Трехходовой 11-дюймовый Hi-Fi динамик для лихорадки Большая книжная полка

P.S. Они еще что-то и с Вольтом изобразили https://aliexpress.ru/item/100500852...type_rcmd=core.

[Евгений Зуев]

Причина - побочные резонансы в резонаторе. С такой низкой настройкой бороться с ними сложно наполнением, т.к. звукопоглотитель больше гасит осовную моду.
Если не читали - https://www.vegalab.ru/img/akust/rogozhin/labirint.pdf
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=32382
Мои эксперименты https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1905285
Кое-какие мысли вслух:
ю-туб https://youtu.be/0addgbO78OM?si=TopCQzwta7pEuxT9
ВК https://vkvideo.ru/video-19259244_456239062?t=12m45s

Огромное спасибо за нужные ссылки в одной куче. Кое-что читал, но не всё. От наиболее явных проявлений побочных резонансов на этапе постройки именно этого варианта, надеюсь, помогут следующие факторы:
1) жесткость корпуса;
2) тяжелая "структурная" шумка;
3) максимально возможная в таком формате непараллельность стенок;
4) незахламленность канала сужениями-поворотами-отражателями.
Как думаете, имеет место быть?
А уже в дальнейшем после испытаний as is отчитаюсь, и буду просить совета изыскивать иные пути. Постройку начну примерно через месяц-полтора, а пока пусть в голове крутится.

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

...попытка блеснуть импортозамещением и ностальгирующим псевдо- чем-то там из -измов...

Извольте отвечать только за собственные мысли. По делу сказать нечего? До свидания.

Для реально интересующихся, а не для вот такого вот бла-бла, добавил в стартовый пост табличку с расчетом стоимости. Как по мне, эффект будет как минимум стОящий этих затрат )

[Gudronov]

От наиболее явных проявлений побочных резонансов на этапе постройки именно этого варианта, надеюсь, помогут следующие факторы

Это не побочные резонансы, он так работает.
Простой способ подавления - заполнение трубы звукопоглотителем.
Непростой - камеры Гельмгольца в определенных местах канала.
А самый лучший - урезать полосу и использовать как саб.

Как по мне, эффект будет как минимум стОящий этих затрат )

Дины в системе не то чтобы не самый дорогой компонент, а совсем не самый дорогой. А количество и качество результата не то чтобы зависит от них, а почти только от них и зависит. Разумеется, если в остальном, включая постановку задачи, не накосячено.

[Евгений Зуев]

Имхо тут 2 пути. 1 - не заморачиваться с таким сложным и дорогим корпусом и воткнуть весь указанный набор в обычный ящик. 2 - увеличить бюджет на динамики раза в 3 и реализовать изначальную идею корпуса

А я специально написал в стартовом посте, что это первый опыт. Понравится - пойду дальше, буду увеичивать бюджет до куда жабы хватит. Не понравится - просто закрою для себя этот гештальт.
Просто тупо сделать фанерный кубик для этих динамиков будет стОить не сильно дороже (на 5.000 из 45.000, право, разве это тема для дискуссий?), но это же неинтересно.

---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

Это не побочные резонансы, он так работает.
Простой способ подавления - заполнение трубы звукопоглотителем.
Непростой - камеры Гельмгольца в определенных местах канала.
А самый лучший - урезать полосу и использовать как саб.

Вооот, камеры Гельмгольца - это один из следующих шагов. Сначала всё же проверю as is. Инженер есмь, привык не верить расчетам и "этотакработает" ))

---------- Сообщение добавлено 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

Тут надо еще перепроверить, чтобы в помещение без проблем втащить смоглось, 3 метра длиной как ни как)))
Иногда, про такие вещи забываем.

Строиться будет прям в помещении ) Ну, собираться, в смысле. Распиловка в мастерской, сборка в гостиной. И никуда они уже отттуда не поедут, разве что в камин в случае тотальной неудачи ))

[Gudronov]

Инженер есмь, привык не верить расчетам

Вельми странный инженер.

[Евгений Зуев]

Дины в системе не то чтобы не самый дорогой компонент, а совсем не самый дорогой. А количество и качество результата не то чтобы зависит от них, а почти только от них и зависит. Разумеется, если в остальном, включая постановку задачи, не накосячено.

В системе в целом? Или в колонке? В колонке - конечно же, самый дорогой, вон же расчет по стоимости.

Вот мне и важно понять, будет ли хорош корпус. А уж воткнуть фирмовые блины, даже с доработкой корпуса под них - это уже только вопрос финансов будет.

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:16 ----------

Вельми странный инженер.

Старый, опытный, битый... )))

[Gudronov]

В колонке - конечно же, самый дорогой

Не в колонке, а в коробе.
У тебя фильтры, если делать не то чтобы из дико модных деталей, а просто по-нормальному, получатся в цену динов. А количество возни со всем этим, плюс невозобновляемая расходка, в разы печальнее.

Старый, опытный, битый... )))

Я тоже старый и битый, но другого мнения.

[владимирр]

Не в колонке, а в коробе.

Да ладно, ща слепит и будет.......................................

---------- Сообщение добавлено 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

В колонке - конечно же, самый дорогой

Пара катух это стоит, ну ладно, хрен с ним, ещё пара кондёров.

[Евгений Зуев]

Не в колонке, а в коробе.
У тебя фильтры, если делать не то чтобы из дико модных деталей, а просто по-нормальному, получатся в цену динов. А количество возни со всем этим, плюс невозобновляемая расходка, в разы печальнее.

По фильтрам - начну я с этого:
https://remdinamik.ru/komplektuyushi...-1pa-3609.html

Ну и уже купил, едут вот такие (но это, скорее, чисто поржать - но там посмотрим, вдруг таки удивят):
https://aliexpress.ru/item/400102464...00013564754525
Опять же, отчитаюсь, и всем польза будет. Судя по форуму, народ не шибко рискует китайчину покупать, объективных мнений раз-два и обчелся.

Я тоже старый и битый, но другого мнения.

да не цепляйся, я же утрирую. Но не то чтоб сильно )

[владимирр]

По фильтрам

чисто поржать

потому что https://forum.vegalab.ru/showthread....z2x8x858299888

[Gudronov]

По фильтрам - начну я с этого:
https://remdinamik.ru/komplektuyushi...-1pa-3609.html
Ну и уже купил, едут вот такие (но это, скорее, чисто поржать - но там посмотрим, вдруг таки удивят):
https://aliexpress.ru/item/400102464...00013564754525

Удивят, удивят. Вова уже показал, почему.
Ничего, выпаяешь рассыпуху, пригодится для опытов.

А для начала нужна простейшая измериловка - микрофон вроде ECM800, интерфейс вроде UMC22/202HD, голый усилитель AB (не мост) на tda2050..tda7293/94, софт https://www.artalabs.hr/ и чтиво https://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex. И хорошая ёмкая пепельница, курить все это.

[Алексей Коваленко]

По фильтрам - начну я с этого:
https://remdinamik.ru/komplektuyushi...-1pa-3609.html

Ну и уже купил, едут вот такие (но это, скорее, чисто поржать - но там посмотрим, вдруг таки удивят):
https://aliexpress.ru/item/400102464...00013564754525
Опять же, отчитаюсь, и всем польза будет. Судя по форуму, народ не шибко рискует китайчину покупать, объективных мнений раз-два и обчелся.



да не цепляйся, я же утрирую. Но не то чтоб сильно )

Приветствую! По существу:
- сверните канал пополам с выходом назад, меньше мусора будет долетать из канала
- значительно ослабить 5 и 7 моды ЧВР можно дополнительным "коленом" от выхода порта длиной примерно 1/6 от общей длины канала ( т.е. между 5 и 7 модами ). С контролем микрофоном заполняется распушенным синтепоном для "увеличения широкополосности" чтоб захватить обе моды. У меня получалось подавление около 10 дБ обеих мод.
- по готовым покупным кроссоверам - просто игрушка. Настраивать самому с микрофоном, поэтому нужно осваивать измерения с помощью специального софта ( АРТА и т.д....)

[владимирр]

Вова уже показал, почему.

Самое главное йа это проверял.

[Gudronov]

Приветствую!

Offтопик:
А во кто пришел. Хде был, мед, пиво пил ?

[Viktor S]

Ну вот и с фильтрами вопрос уже решён. Камень с плеч.

---------- Сообщение добавлено 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

- сверните канал пополам с выходом назад

Разрушил красоту.

[Алексей Коваленко]

Offтопик:
А во кто пришел. Хде был, мед, пиво пил ?

Где был? Здесь это офтоп....
...был, в основном, в своей мастерской, пилил-настраивал...тема ЧВР мне близка, поэтому кратко поделился свои опытом с "дополнительным коленом"... без конкретики, как направлением...

---------- Сообщение добавлено 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

---------- Сообщение добавлено 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------


Разрушил красоту.

Виноват...можно просто выход назад и туда же завернуть "дополнительное колено"

[Евгений Зуев]

А для начала нужна простейшая измериловка - микрофон вроде ECM800, интерфейс вроде UMC22/202HD, голый усилитель AB (не мост) на tda2050..tda7293/94, софт https://www.artalabs.hr/ и чтиво https://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex. И хорошая ёмкая пепельница, курить все это.

Ну так естественно, не на голое ухо же измерять. Хотя окончательный диагноз выдаст именно оно, невзирая на собранный объективный анамнез.
Арту скачал, "железо" есть у кого взять погонять на первый случай, перельница ёмкая ГИПская... ничего не забыл? ))

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

Приветствую! По существу:
- сверните канал пополам с выходом назад, меньше мусора будет долетать из канала
- значительно ослабить 5 и 7 моды ЧВР можно дополнительным "коленом" от выхода порта длиной примерно 1/6 от общей длины канала ( т.е. между 5 и 7 модами ). С контролем микрофоном заполняется распушенным синтепоном для "увеличения широкополосности" чтоб захватить обе моды. У меня получалось подавление около 10 дБ обеих мод.
- по готовым покупным кроссоверам - просто игрушка. Настраивать самому с микрофоном, поэтому нужно осваивать измерения с помощью специального софта ( АРТА и т.д....)

Доброго вечера!
Истинно - разрушили красоту. Я ж как раз этот дымоход проектирую из искреннего убеждения, что чем прямее и чище - тем через него и протекает лучше. Проектирую всякое водяное, видимо, проф-искажение такое. )
Не хочу канал гнуть. Хочу кремлёвские башни, я уже их прям вижу в свежеотремонтированной гостиной. Поэтому буду искать другие пути.
Что покупной кроссовер - это плохо, понимаю отлично. Динамики по низу рынка - тоже плохо. Но я только начинаю.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Виноват...можно просто выход назад и туда же завернуть "дополнительное колено"

А не могли бы об этом решении поподробнее?

[Алексей Коваленко]

А не могли бы об этом решении поподробнее?

Как пример эскиз TL. Выход сзади внизу. От него вверх колено для подавления 5 и 7 мод. Измерений не сохранил, подавление было порядка 10 дБ. Заполннием синтепоном регулируется полоса подавления и соответственно чем шире полоса, тем меньше подавление. Можно сделать два колена на каждую из мод и добить еще лучшего результата. Но 10 дБ вполне достаточно, плюс заплнение основного канала, фильтр....