High level to RCA

[bashkir]

Привет всем!

Дано: активный саб Martin Logan - Dynamo 1000W.

У данного сабжа есть только линейный вход, но так получилось что "лишних" линейных выходов в моей системе нет. Вижу два вариата подключения:
1. Сделать дополнительный линейный выход на саб на опере после РГ.
2. Брать сигнал с усилителя и понижать. Здесь опять два путя: трансформатор и L-pad.

В принципе самый легкий путь - готовая приблуда из авто-аудио. Их есть и тех и этих и по разной цене. Но мы легких путей не ищем !

Подскажите какой вариант наиболее интересен по качеству. Финансы и временные затраты за скобками.
Ну и насколько он нужен самый качественный вариант, может и готовой приблуды достаточно?

[Папа Карло]

Ничего ярого, обсуждаются несколько вариантов, трансформатор в их числе. Буду благодарен за разъяснения чем трансформатор плох в данном применении и какое решение наилучшее по звуку по Вашему мнению.

1) Громоздкое и достаточно дорогое решение, если не применять трансформаторы, которые действительно приведут к деградации звука;
2) Желательно ставить с емкостой развязкой из за постоянного напряжения на выходах мостового УНЧ магнитолы. Иначе возможно насыщение со всеми вытекающими последствиями. В этом плане суммировать сигнал допустим с + левого канала и - правого будет выигрышнее;
3) Как этот трансформатор будет реагировать на импульсные устр-ва - одному богу известно, а упаковывать его в экран из отрезка стальной трубы выглядит как то уж слишком;
4) Я использовал трансформаторы для таких и не только таких дел. Улучшений не получил и потому плавно перешел на решения с резисторами и конденсаторами, которые проще и дешевле в реализации при результате от не хуже до лучше...

[_Summit_]

Ну это личные предпочтения куда слать инфраниз. Для меня раз он есть в записи - должен воспроизводиться.

Не поспоришь...
Ну вкрячивай. Обычный делитель и все.

какое решение наилучшее по звуку по Вашему мнению

На таких глубоких низах о качестве звука можно не упоминать.
По моему мнению, налучшее решение по звуку не использовать саб для таких колонок (у которых полка с 35 Гц).
А если ты упоротый басофил, то см выше..

[bashkir]

Трансом можно и каналы просуммировать

Это без надобности, в усилителе есть сумматор.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

Не поспоришь...
Ну вкрячивай. Обычный делитель и все.


На таких глубоких низах о качестве звука можно не упоминать.
По моему мнению, налучшее решение по звуку не использовать саб для таких колонок (у которых полка с 35 Гц).
А если ты упоротый басофил, то см выше..

Ну чтож Вы сразу клеймо лепите? Был бы басофил - поставил ты пару восемнашек в фазике и тряс соседние дома. Да и вопрос темы не про необходимость инфраниза, а про подключение сабика.

[_Summit_]

Ну чтож Вы сразу клеймо лепите? Был бы басофил - поставил ты пару восемнашек в фазике и тряс соседние дома.

Каншн басофил. 35 Гц в полку и мало. Либо лепишь про 35 Гц.
У этого саба в полку будет так-же.

Да и вопрос темы не про необходимость инфраниза, а про подключение сабика.

Вот с такой позицией можно как угодно этот саб подключать. Хуже не будет.
У него, на сколько я понял, электронное управление всем. И фильтры там стоят цифровые. Главное, что бы на входе не было превышения напряжения, дабы не спалить вход.

Еще один момент. У УМ может быть достаточно высоко настроенный сабсоник-фильтр. Тогда брать сигнал с вых клемм для такого продвинутого, цифрового, супер-низко копающего инфрасаба - не лучший вариант. Сверху его пользователь подрежет, снизу сабсоник. И что останется?

[bashkir]

Еще один момент. У УМ может быть достаточно высоко настроенный сабсоник-фильтр. Тогда брать сигнал с вых клемм для такого продвинутого, цифрового, супер-низко копающего инфрасаба - не лучший вариант. Сверху его пользователь подрежет, снизу сабсоник. И что останется?

Производитель указывает рабочий диапазон от 22 до 200 Гц. DSP в нем нет, сигнал не цифруется. Фильтр там обычный активный на входе.

[_Summit_]

Производитель указывает рабочий диапазон от 22 до 200 Гц

Да, +- 3 дБ. Но дело не в этом. На сколько он вообще способен воспроизводить 25-35 Гц. Исходный сигнал, а не гармоники.

DSP в нем нет, сигнал не цифруется. Фильтр там обычный активный на входе.

А зачем там ЦАП/АЦП? Что он по Wi-Fi принимает/передает?

Dynamo 1000w
Характеристики
Технические характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления

Частотный отклик
22–200 Гц ± 3 дБ; Безэховая через ввод эффектов LFE

полное сопротивление
RCA линейного уровня: 20 000 Ом Совместим с усилителями на 4, 6 или 8 Ом.

Низкочастотный преобразователь
12 "(30,5 см) высокая экскурсия, поликонус с удлиненным приводом в сборе; герметичный нерезонансный корпус

Усилитель мощности
500 Вт (пиковая мощность 1000 Вт)

Управление аудиосистемой
Переключатель фильтра нижних частот: байпас (LFE In), переменный (левый и правый вход)

Частота фильтра низких частот
35–120 Гц

разрешение
16-битный

Частота выборки
48кГц

Беспроводной диапазон
Несжатый цифровой самочувствительный дизайн 2,4 ГГц постоянно настраивается для обеспечения наилучшего соединения.

Проверка ошибок
Двунаправленная обратная связь постоянно контролирует целостность потока данных.

Антенна
внутренний

Subs Per Transmitter

Один

Максимальная беспроводная дальность
30–40 футов (10–12,5 метра)

Беспроводной приемник
Встроенный приемник и включенный передатчик SWT-2

входные
Левый и Правый / LFE уровень линии RCA

Power Draw
В режиме ожидания: 1 Вт
Холостой ход: 15 Вт
Макс: 650 Вт

Вес
34 фунта (15,4 кг)

Размеры (ориентация вниз)
14,54 "x 13,69" x 14,59 "
(36,9 см х 34,8 см х 37,1 см)

Размеры (фронтальная ориентация)
15.46 "x 13.69" x 14.35 "
(39,3 см х 34,8 см х 36,4 см)

Совместимые продукты
SWT-2 Беспроводной передатчик сабвуфера (в комплекте)

[uriy61]

П.С. В выходные будет время проведу эксперимент: пропущу через свою гальваноразвязку (маломощный сетевой трансформатор от нокиевской зарядки) синус и меандр 20-30-40-50-100-150-200-300гц. Транс нагружу резистором 10кОм (у саба топикстартера входное 20кОм).
Какая форма меандра после трансформатора - зачет для сабовой полосы?

Сигнал брал со слабосильного генератора ГРН-3.
Результат на мой взгляд без косяков со стороны трансформатора гальваноразвязки (1-й канал - сигнал на входе трансформатора, 2-й канал - сигнал на выходе трансформатора нагруженного резистором 7,5кОм).

[bashkir]

Сигнал брал со слабосильного генератора ГРН-3.
Результат на мой взгляд без косяков со стороны трансформатора гальваноразвязки (1-й канал - сигнал на входе трансформатора, 2-й канал - сигнал на выходе трансформатора нагруженного резистором 7,5кОм).

uriy61, а что за трансформатор использовали?

[uriy61]

uriy61, а что за трансформатор использовали?

Я два разных проверял: от зарядок нокиа 3310 и те, что во втором сообщении. Измерения осциллографом 1в1. У них маленькая межобмоточная емкость, тк две раздельные секции.
Что дает максимально возможную гальваноразвязку. Надобность гальваноразвязки - это индивидуально. Но по качеству передачи сигнала в сабовом диапазоне не хуже чисто резистивных развязок, а иные плюсы - имеются.

[Папа Карло]

Я два разных проверял: от зарядок нокиа 3310 и те, что во втором сообщении. Измерения осциллографом 1в1. У них маленькая межобмоточная емкость, тк две раздельные секции.
Что дает максимально возможную гальваноразвязку. Надобность гальваноразвязки - это индивидуально. Но по качеству передачи сигнала в сабовом диапазоне не хуже чисто резистивных развязок, а иные плюсы - имеются.

Какие плюсы, например? Земляные петли не в счет...

[uriy61]

Какие плюсы, например? Земляные петли не в счет...

Это - жирный плюс, чтоб его вот так запросто вычеркивать.
А другой плюс, мой конкретный случай, где с резистивным делителем был сильный фон. Сигнал с клемм АС (усилитель Йес5) нужно было передать на автоусилитель Alpine MRD-M501. У альпайна входные rca являются балансным входом.

[Папа Карло]

Это - жирный плюс, чтоб его вот так запросто вычеркивать.
А другой плюс, мой конкретный случай, где с резистивным делителем был фон и мощнейший «пук», если соединение случайно рвалось/восстанавливалось. Сигнал с клемм АС (усилитель Йес5) нужно было передать на автоусилитель Alpine MRD-M501. У альпайна входные rca являются балансным входом.

Если пук был с резистивным делителем, то весьма мало вероятен факт его отсутствия с трансформатором. К тому же подобные пуки лечатся задержкой включения УНЧ.
Лечение земляных петель трансформаторами тоже штука тупиковая. Их нужно лечить сразу. Другое дело, что в некоторых авто очень высок уровень эфирных импульсных помех. Вот их вылечить очень сложно.
У Альпа вход не совсем балансный. Такое же решение применяли на топовых УНЧ Пионер. Делалось это все по причине того, что на головных устройствах сигнальная земля общая для всех выходов и объединена с силовой. Само собой, при таком положении дел, если у вас земли на входах УНЧ тоже гальванически связаны, то фона как правило не избежать. Но и там есть простое адекватное решение - убрать лишние земли, оставив одну.

P.S. У меня товарищ музыкант долгое время думал, что трансформаторные дибоксы суют ради каких то звуковых превращений (помимо борьбы с петлями). Как то он поработал с одним зарубежным профи, который запросил для гастролей именно трансформаторные дибоксы конкретной модели и не просто, а аж по две штуки последовательно на каждый инструмент!
Каково же было удивление моего товарища, когда на вопрос : Так лучше звучит? Импортный звукореж оиветил: Так точно не треснет током.

[uriy61]

Если пук был с резистивным делителем, то весьма мало вероятен факт его отсутствия с трансформатором. К тому же подобные пуки лечатся задержкой включения УНЧ.
Лечение земляных петель трансформаторами тоже штука тупиковая. Их нужно лечить сразу. Другое дело, что в некоторых авто очень высок уровень эфирных импульсных помех. Вот их вылечить очень сложно.
У Альпа вход не совсем балансный. Такое же решение применяли на топовых УНЧ Пионер. Делалось это все по причине того, что на головных устройствах сигнальная земля общая для всех выходов и объединена с силовой. Само собой, при таком положении дел, если у вас земли на входах УНЧ тоже гальванически связаны, то фона как правило не избежать. Но и там есть простое адекватное решение - убрать лишние земли, оставив одну.

P.S. У меня товарищ музыкант долгое время думал, что трансформаторные дибоксы суют ради каких то звуковых превращений (помимо борьбы с петлями). Как то он поработал с одним зарубежным профи, который запросил для гастролей именно трансформаторные дибоксы конкретной модели и не просто, а аж по две штуки последовательно на каждый инструмент!
Каково же было удивление моего товарища, когда на вопрос : Так лучше звучит? Импортный звукореж оиветил: Так точно не треснет током.

"Пук" - это сопутствующее, вторичное. Главное - фонило с резистивным делителем.
У альпайна входы балансные на RCA, каждый на 2-х ОУ, потом сумматор на ОУ. Для подключения экрана балансного кабеля конструктивно ничего не предусмотрено. Подключение экрана к RCA - фон. Только к корпусу (если не добираться до аналоговой земли).
Я проводил один эксперимент:
1. К выходу трансформатора развязки подключаю балансным кабелем усилитель Alpine к его штатному балансному (например, вход ЛК) RCA, экран кабеля подключаю на корпус усилителя. Вход ПК RCA - закорочен. Фона - нет.
2. Любой, один из сигнальных проводов балансного кабеля в RCA-папе подключаю через резистор 75кОм - получаю сильный фон. ТЕ нарушение симметрии тут же "наказывается".
При использовании резистивного делителя также получал нарушение симметрии и фон.
С трансом гальваноразвязки "пука" нет совсем, он ведь к кабелю припаян. Отключение/подключение к клеммам АС - небольшой "щелчок".