Вопрос по полярным/неполярным кондерам

[mshm]

Суть вопроса:
Во многих возрастных топовых аппаратах (преды, сд, цап) на выхлопе стоят по два полярных кондера включенных по схеме неполяра (между собой плюсами и минусами на плату), в ряде аппаратов такие сборки даже есть параллельно парой.
Я могу понять параллельное включение - улучшаются ряд параметров (наверное импульсные характеристики, esr и прочее). Но почему нельзя сразу неполярный поставить? Это же дополнительно элемент еще, который что-то вносит от себя? Или тогда таких конденсаторов небыло? Либо два полярных последовательно лучше неполяра? В чем смысл установки именно полярных кондеров?
Гугл не смог подсказать ответ

[VladimirV]

но надо проверить его при случае...

Легко. У нового неполярного ток утечки одинаков в обоих направлениях. При длительной работе на асимметричной поляризации ток утечки стоновится тоже асимметричным.

[DmitSir]

Далеко не факт,а "логика" заложена в схемотехнике устройств,которые определяют полярность включения разделительных конденсаторов.

А какая там логика если до конденсатором на одном канале там -4мВ, а в другом +2мВ (для примера), а запаяны одинаково.

[ИГВИН]

А какая там логика если до конденсатором на одном канале там -4мВ, а в другом +2мВ (для примера), а запаяны одинаково.

Да нету в этом логики, конечно.
Просто ставили по привычке, со времен динозавров.

[DmitSir]

Да нету в этом логики, конечно.
Просто ставили по привычке, со времен динозавров.

Вот поэтому в своих личных аппаратах я перемычки со строны печати запаиваю в таких случаях (чтоб в случае продажи можно вернуть аутентичность минимальными силами)

[Pilulkin]

А какая там логика если до конденсатором на одном канале там -4мВ, а в другом +2мВ (для примера), а запаяны одинаково.

Ещё раз:в каждой конкретной схемотехнике есть нюансы,которые учитывает разработчик,а в вашем примере их нет - поэтому и "запаяны одинаково"...

[Aikman]

Для этого надо побывать в его шкуре. У него ж не так - что захотел, то поставил. Считают соотношение цена/качество. Два электролита полярных могут оказаться дешевле одного неполярного. Смотрят на доступность элементной базы.

В "Радио" в 80-х была статья о том, что буржуи искусственно завышают цены на свои магнитофоны\усилители\телевизоры, используя вместо диодов транзисторы(что понятно). Но в приведенных схемах транзисторы использовались и в тех местах, где можно было-бы поставить копеечный резистор. Автор легко "на пальцах" разоблачал этот капиталистический заговор.

[DmitSir]

Ещё раз:в каждой конкретной схемотехнике есть нюансы,которые учитывает разработчик,а в вашем примере их нет - поэтому и "запаяны одинаково"...

Повторяю, возьмите любой промышленный аппарат - нет там никаких нюансов - просто запаяно. На выходе ОУ до конденсаторов напряжение юлизкое к нулю - милливротлты, могут быть как в плюс, так и в минус, в зависимости от канала, экземпляра, партии.

[ИГВИН]

В "Радио" в 80-х была статья о том, что буржуи искусственно завышают цены на свои магнитофоны\усилители\телевизоры, используя вместо диодов транзисторы(что понятно). Но в приведенных схемах транзисторы использовались и в тех местах, где можно было-бы поставить копеечный резистор. Автор легко "на пальцах" разоблачал этот капиталистический заговор.

Звезду "герою" присвоили?

Вот поэтому в своих личных аппаратах я перемычки со строны печати запаиваю в таких случаях (чтоб в случае продажи можно вернуть аутентичность минимальными силами)

Надо ещё транзисторы Mute выпаивать...

[Alex]

Но в приведенных схемах транзисторы использовались и в тех местах, где можно было-бы поставить копеечный резистор. Автор легко "на пальцах" разоблачал этот капиталистический заговор.

Не помню я в Радио 80-х такой статьи, но в люббом случае - какой только бред не прочитаешь...
В крупносерийной аппаратуре, никто резистор лишний не поставит, а тем более транзистор вместо него.

[Гоша]

В крупносерийной аппаратуре, никто резистор лишний не поставит, а тем более транзистор вместо него.

+100.
А еще говорили, что SHARP777 при разборке взрывается.
Брехня! Там даже пломб нету.

[Aleksandr_M]

а тем более транзистор вместо него.

Тоже когда-то(очень давно) читал статью на эту тему, правда, уже не помню, где. Там говорилось, что ставили и по 4 транзистора вместо одного резистора, просто ради рекламы, так как было это ещё во времена начала выпуска первых карманных приёмников, и тогда считалось, что чем больше транзисторов в приёмнике, тем он лучше. Представляете рекламу: "Единственный в мире карманный приёмник на 25 транзисторах! Только у нас!", ну, и.т.п.
...Сам я, конечно, таких приёмников не видел, но, возможно, и было?

[Pilulkin]

Повторяю, возьмите любой промышленный аппарат - нет там никаких нюансов - просто запаяно. На выходе ОУ до конденсаторов напряжение юлизкое к нулю - милливротлты, могут быть как в плюс, так и в минус, в зависимости от канала, экземпляра, партии.

Спасибо за внимание...,вопросов нет...

[scsml]

Спасибо за внимание...,вопросов нет...

Во многих пром аппаратах неполярные электролиты стоят и на входе и на выходе и в цепи оос.
Японцы в эти места очень любят ставить силмик и он там прекрасно работает. Причем продолжают ставить и поныне, когда дефицита биполярников уже нет

[NICK1976]

И все таки для общего развития, зачем производитель ставит два поляра, когда можно биполяр. В ряде мест в аппарате стоят биполяры, но вот на выхлопе именно два биполяра, и даже в аппаратах не очень старых так. Интересно понять мысль разработчика, ведь биполяров всяких полно, проще и технологичнее его поставить же

В массовом производстве работают другие законы
Часто лишний компонент сильно добавляет стоимость
К примеру в изделии юзается куча полярных 22мкФ,и по входу/выходу решили втулить неполярные
При опте в десятки тысяч компонентов выгоднее взять двойное количество полярных 22мкФ,и из части их сделать неполярные 0мкФ,чем отдельно закупать небольшую партию неполярных

[domician]

В массовом производстве работают другие законы

Совершенно верно. Как впрочем и в "хайэнде". Подражать что одним, что другим самодельщику глупо.

[deemon]

Не помню я в Радио 80-х такой статьи, но в люббом случае - какой только бред не прочитаешь...

А я помню - была такая статья ... только не факт , что в 80-е годы , может быть и в 70-е , но точно была Журнал "Коневодство" в те годы кроме основной темы - нёс ещё и идеологическую нагрузку , так сказать - помогал воспитанию нового человека , строителя нового общества рабочих и крестьян

P.S. А что касается электролитов - так есть один , самый "кошерный" и "расово правильный" способ их биполярного включения ... нужно просто соединить их , например , плюс к плюсу - и в эту точку подать через большой резистор ( несколько мегом ) напряжение поляризации от источника питания . Из-за большого сопротивления этот резистор не оказывает влияния на сигнал , но поляризацию кондёрам он даёт , что устраняет возможные проблемы с расформовкой . Кстати , таким образом включены кондёры в некоторых , и притом довольно дорогих , колонках фирмы JBL . Напряжение поляризации там берётся от батарейки на 9 вольт , которая практически не расходуется - так что менять её надо раз в несколько лет ...

[NICK1976]

А на кой ляд весь этот геморрой с поляризшацией,если и так все работает?
Ну подохнет электролит через десяток лет,заменяем его,и делов то
Всяко лучше,чем помнить про замену батареек,и прочую ненужную хрень

[Iliya20]

NICK1976, Возможно, для снижения искажений. Полярные электролиты с небольшим напряжением поляризации (до 3 Вольт) вроде бы дают более низкие искажения. "Application of a very small, optimal bias, typically less than 3 volts DC, to selected capacitors may minimise the second harmonic." Правда, как писал Бейтман, оптимальное напряжение поляризации получается разным, даже для конденсаторов из одной партии.

[NICK1976]

NICK1976, Возможно, для снижения искажений. Полярные электролиты с небольшим напряжением поляризации (до 3 Вольт) вроде бы дают более низкие искажения. "Application of a very small, optimal bias, typically less than 3 volts DC, to selected capacitors may minimise the second harmonic." Правда, как писал Бейтман, оптимальное напряжение поляризации получается разным, даже для конденсаторов из одной партии.

В чудесных ас от монтаны тоже гордо написано манагерами про поляризуемые батарейкой кондеры в фильтрах
ИМХО-маркетинговый разводняк,Вы верно написали,что даже в одной партии кондеров напряжение для отдельных кондеров будут отличаться
В серийных аппаратах никто не будет заниматься подбором кондеров,и отслеживанием оптимального напряжения для каждого из них
Серийные аппараты проектируются так,чтобы с учетом даташитных разбросов параметров у компонентов схема гарантированно стартовала,и работала в расчетном режиме
В мощных усях например при замене транзисторов вк обычно не нужно мерить коэф.усиления,тупо паяется батарея,и по итогу максимум контролится ток покоя
Какие тут нафиг высокие материи с отбором электролитов,и отруливанием напряжений под каждый))

[Dinosaurus]

тупо паяется батарея

Каждую детальку нужно ощупывать, обнюхивать