РР на экстралинейных каскадах

[hydr]

Вот реализованная схема. Чистый А. Нет второго плеча (оно абсолютно симметрично), фазоинвертора на операционных усилителях, а также цепей питания, навряд ли это особо интересно.
Лампы 6С2С, КТ88. Транзисторы PBHV9560Z, можно 2SA1486, 2SA1627, но первые лучше ( пробовал, у меня есть те и эти). Да если кто ни будь из коллег подскажет современные ВВ (более 600В) pnp, буду благодаен.
Выходное сопротивление на аноде около 50 Ом, т.е. главную роль в выходном сопротивлении усилителя играет сопротивление обмоток и БП, у данного усилителя Кд около 30.
Входное сопротивление каскадов построенных по этой схеме около 2МОм.

На картинках со спектром там где КНИ = 0,00297% выходная 1Вт, 0,01009% -10Вт, 0,018% - 19Вт, можно выжать 25Вт но там начинает вылезать грязь и КНИ уже 0,1%



Рисовалку мне принесли но она оказалась без библиотек, посему прошу прощения за качество рисованной от руки схемы.
Собственно, если кто из коллег помнит, это развитие идеи использования анодного повторителя. Таки довел ее до какого то практического результата. Ку выходных каскадов ровно 10 = (90к + 10к)/10к, УНа = (1,69к + 36к)/ 1,69 = 22,3, т.е. вот так просто считается. Кстати, гонял на макете УН с Ку =30 и 30В(RMS) на выходе, искажения теряются на фоне собственных ГЗ118.
Номиналы резисторов не из ряда, просто это все 1%.

С уважением hydr.

[hydr]

Не сравнивали эту схему с пентодником с единичной связью аля Макинтош? Интересно было бы спектры посмотреть.

Аля Макинтош не знаю. 275й Макинтош знаю, когда то участвовал в измерениях, там 3я на половинной мощности около -50дб. и полоса не от 2Гц а от 10Гц.

С уважением hydr.

[fakel]

Чтобы сохранить высокое Ку в петле в широкой полосе частот, нужно ставить резик в коллекторе порядка сотни кОм. А значит, все цепи (коллекторная и сеточная) должны иметь малую емоксть на землю. Т.е. включение лампы - только пентодное, а в коллектор транзистора - каскод, либо на транзисторе либо на лампе. Можно плавающий

В экстралинейном каскаде сумматор сидит одним своим входом (эмиттер) на + питания, т.е. на него заводятся помехи и падение напряжения на источнике питания от тока нагрузки. А резистор в коллекторной цепи ( на котором собственно падает напряжение управляющее лампой) питается от отдельного, чистого источника.
Вот почему удалось таким образом завести сигнал и получить исключительно низкие искажения без общей ООС.

Не по этому, а потому что у тебя в коллекторе 1Мегом, а у Славы - только 26к

[hydr]

И это плохо


У Славы тоже можно почистить питание коллектора. Но это не так страшно, как выше - т.к. схема сама давит всю грязь, поступающую внутрь на столько, сколько Ку у транзисторного каскада. А если грязь поступает на вход, то она ничем не давится

Не плохо а правильно. Сигнал + Искажения заводятся на сумматор, это как то аксиома.

Славина схема ничего не давит из-за указанных мною схемотехнических ошибок. Вы участвовали в обсуждении его схемы критикуя и предлагая варианты. В итоге 3Вт на выходе и лес гармоник, 3я = -48дб. ( зачем было огород городить?). Сам автор признал искажения чрезмерными и Вы ему тогда посоветовали переключиться на ультралайн. Да и вообще Вы тогда справедливо, по поводу этой схемы, заметили - "Ребеночек явно родился с тазовым предлежанием!" Помните? Что то изменилось?
В неправильной по Вашему схеме третья при номинале -76дб. Разница в 30дб чего тут дальше обсуждать.

С уважением hydr.

[fakel]

Эти "экстралинейные" каскады применялись в телеках https://forum.cxem.net/uploads/month...1201496871.gif
И в ней нагрузка и источник сигнала имеют общую землю. Правда, ООС глубокой не получилась из-за транса, и еще темброблок съел - в ООС тогда темброблок включали - 16-20дБ. Т.е. запас по петлевому у этой схемы большой

Что то изменилось?
В неправильной по Вашему схеме третья при номинале -76дб. Разница в 30дб чего тут дальше обсуждать

Все изменилось Щас свою выложу. Концепция в общем-то неплохая, но реализована что у тебя, что у Славы - с предлежанием

Сигнал + Искажения заводятся на сумматор

Но не питание! Нельзя разносить земли нагрузки и источника сигнала!

Да и вообще Вы тогда справедливо, по поводу этой схемы, заметили - "Ребеночек явно родился с тазовым предлежанием!

Это я по поводу заземления анода лампы

Разница в 30дб

Написал выше из-за чего

Добавил модельку

[hydr]

[/QUOTE]Эти "экстралинейные" каскады применялись в телеках https://forum.cxem.net/uploads/month...1201496871.gif
И в ней нагрузка и источник сигнала имеют общую землю. Правда, ООС глубокой не получилась из-за транса[/QUOTE]

Общее только то, что там есть транзистор и ООС

Ну что тогда тебе доказывать

Правильно, это лишнее.

Все изменилось Щас свою выложу. Концепция в общем-то неплохая, но реализована что у тебя, что у Славы - с предлежанием

Рационализаторам, мы всегда рады.

Но не питание! Нельзя разносить земли нагрузки и источника сигнала!

Да, при этом к сигналу добавляется нелинейная составляющая падения напряжения на ИП.
Но Вы упорно ( из упрямства что ли?) не хотите видеть, что в схеме экстралинейного каскада ИП в петле а в схеме которую Вы мутили со Славой эта нелинейная составляющая приложена к сетке лампы. Небо и земля! И результат этого ( как и других ошибок) отчетливо видно на спектре.

Будете рационализировать, совет, не подвешивайте лампу отрывая катод от земли у него и так нелегкая судьба ежели есть резистор автосмещения. Вы можете получить на симуляторе, нечто удобоваримое на на практике не реализуемое.

С уважением hydr.

[fakel]

Славой эта нелинейная составляющая приложена к сетке лампы. Небо и земля!

А вот кстати, где? Я не вижу. А у тебя - вижу источник отрицательного напряжения гадит в сетку через коллекторный резик

в схеме экстралинейного каскада ИП в петле

Он за петлей! Т.е. его кака приходит на вход последовательно с источником сигнала. Чтобы такого не было, нужно общим взять плюс, а не минус, но тогда

подвешивайте лампу отрывая катод от земли у него и так нелегкая судьба ежели есть резистор автосмещения

ничего страшного, лишь бы накальная обмотка имела малую емкость на землю

[hydr]

Добавил модельку

Именно что к сетке! А не ко входу! Про подавление проникающих внутрь петли сигналов повторяться не буду

Моделька не открывается.
Ну конечно подавляются, только предварительно усиливаются лампой в соответствии с ее Ку. Разницу видите? в правильном случае копеечная помеха приходит на сумматор, в неправильном усиливается в десятки раз и приходит на сумматор рублем.

С уважением hydr.

[fakel]

Ну конечно подавляются, только предварительно усиливаются лампой в соответствии с ее Ку. Разницу видите?

А какое Ку транзистора? Больше лампы? Вот во сколько раз больше, во столько и давятся. Разницу видите?
И кстати, это у тебя источник отрицательного гадит в сетку, а не у Славы!

Перезалил модельку

[hydr]

А какое Ку транзистора? Больше лампы? Вот во сколько раз больше, во столько и давятся. Разницу видите?
И кстати, это у тебя источник отрицательного гадит в сетку, а не у Славы!

Давить клопа или бегемота, разница есть независимо от способа, во втором случае брызг будет больше.

Кстати на кстати. Ну конечно у Славы нет источника отрицательного смещения. А ежели серьезно то:

Ток покоя транзистора составляет 170мкА, переменная составляющая менее 10мкА, внутреннее сопротивление ИП около 1Ом. Чего там нелинейного может выделится? Думаю и на нановольт не наберется.

С уважением hydr.

[fakel]

его там нелинейного может выделится?

Не нелинейного, а помехи, в т.ч. ВЧ

Ток покоя транзистора составляет 170мкА

Мало

[deemon]

И нулевая входная клемма каскада находится на питании, а не на земле!

Кстати да , но ты заметь - выход каскада тут , это обмотка транса , она подключена как раз к питанию , так что тут нормально . Вход получается тоже относительно питания ... но ведь и у предварительного каскада то же самое - выход относительно питания , так что и тут нормально Нехорошо ( теоретически ) только на самом входе - но там уже поможет большая ёмкость на питании , которая должна хорошо уравнять потенциалы питания и земли . Так что оно вроде бы и недостаток ... но в принципе с этим так-таки можно жить Тем более , что тут каскад двухтактный , так что сигнальные токи на питании должны быть хорошо подавлены ...

[belka]

fakel, отлично, Лёша! Просто отлично

[fakel]

ход получается тоже относительно питания ... но ведь и у предварительного каскада то же самое - выход относительно питания , так что и тут нормально

Нет! На схеме ТС указаны разные вольтажи, т.е. источики разные и эта разность гадит на вход

Нехорошо ( теоретически ) только на самом входе - но там уже поможет большая ёмкость на питании

В самом чувствительном месте! А еще можно нарваться на возбуд по инфранизам. И чем больше емкость в питании тем ниже инфразвук

fakel, отлично, Лёша! Просто отлично. Спереди 2SJ74+2N5416

Рад стараться! Каскодом! Следящим!

[hydr]

Не нелинейного, а помехи, в т.ч. ВЧ


Мало

Да что же за такое неуемное желание критиковать.

Помехи, в т.ч. и ВЧ, можно видеть на спектрограммах. Нетрудно ведь взглянуть и подрихтовать собственную теорию под практику. Там практически весь шум ниже -100дб, можно упереться и опустить еще ниже, но не посчитал нужным.

Касательно тока покоя транзистора. Это PBHV9560Z у него h неизменен от 100мкА.

Ваша картинка у меня по прежнему не открывается, чего то на моем компе не хватает, попробуйте в другом виде.

С уважением hydr.

[hippo64]

щазз вас жить научат, коллега

[deemon]

Нет! На схеме ТС указаны разные вольтажи, т.е. источики разные и эта разность гадит на вход

Хм , а ведь точно ... я-то , когда писал пост - на схему не смотрел , и как-то автоматически решил , что питание одно И в данном случае , кстати , общее питание для двух каскадов было бы лучшим решением - именно по причине "общего" входа на питании , да . А если так , как оно есть - то "слабое место" возникает и между каскадами тоже ... тут уж спасает только "идеальность" блоков питания

[hydr]

тут уж спасает только "идеальность" блоков питания

Да не надо ничего спасать, устал повторять ИП в петле. Достаточно посмотреть на УН собранный по такой же схеме. Его гармоники и шум не видны на фоне ГЗ 118.
Это практика которая утверждает, что развиваемая Факелом теория неверна, утверждать обратное плевать против ветра.

По выходному каскаду поверхностный подход не годится, квалификация схемотехников не та.

Есть узел в базе транзистора где ветвится сигнальный ток от предыдущего каскада. Понимаю распределение сигнального тока по ветвям будет откровением. Ну да ладно, сигнальный ток через резистор 2,4МОм более чем на два порядка превышает ток через резистор в 162кОм и на порядок больше тока базы.
Потенциал Базы изменяется строго в соответствии с сигналом относительно земли! А эмиттер как и положено болтается имея сигнал + искажения вносимые ИП т.е. включен в петлю.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

В самом чувствительном месте! А еще можно нарваться на возбуд по инфранизам. И чем больше емкость в питании тем ниже инфразвук

Резистор в эмиттере транзистора шунтирован емкостью 0,1мкФ. При 0,3-0,4мкФ возможно возбуждение. Есть еще более простой способ, может пригодится, уменьшать емкость межкаскадных конденсаторов, гарантированно решает. Так, что ни каких проблем тут нет, не выдумывайте.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

щазз вас жить научат, коллега

Совсем не против, но пока ......................

С уважением hydr.

[Slava!!!]

Блин, хоть на работу не ходи...

Как известно, практика - критерий истины.

В топике о моем усилителе на 3 странице приведены спектрограммы. Где прекрасно видно, что составляющие спектра с частотой сети и ее гармоник вообще не видны над уровнем шумов. Что свидетельствует о более чем достаточном подавлении помех по питанию.

На спектрограммах рассматриваемого усилителя диапазон ниже 1 кГц заботливо обрезан. Вот когда он будет предоставлен на обозрение, можно будет сравнить усилители по данному аспекту.

[Semigor]

Э, я бы точки 475 и 480 в соединил вместе и сделал бы землей. 1.69к - закоротил, а земля соответсвено стала бы -480В.
Прикладывать входной сигнал между базой и коллектором - некорректно.

[hydr]

Ребята это работает и с этим надо смириться. И с параметрами недостижимыми для подавляющего большинства ламповых усилителей. Ежели вам непонятно почему, то это проблема не схемы а понятно чья.
Если есть желание разобраться нужно садится за учебники, пересказывать последние неблагодарное дело.
Дам лишь наколку, - разница между каскадами охваченными параллельной ООС и последовательной ООС. Разобраться почему каскад с последовательной ООС менее требователен к чистоте питания, вспомнить катодный повторитель.

С уважением hydr.