Как же вам тяжело в физическом мире схемотехники, или простой буфер на OPA1602

[mart]

Понадобилось мне для линейного входа звуковой карты ADI-2 PRO сделать буфер с входным сопротивлением 1Meg . Казалось бы все просто, сделал плату. На плате впаяны входные разъемы джек Neutrik, внешний блок питания. Предварительные испытания плата прошла отлично, выходных разъемов не было, и были короткие провода до блока питания. После установки в корпус, с монтированнием выходных китайских разъемов джек, и провода блока питания с высокой емкостью на мини разъемах xlr (тонкий микрофонный кабель), появились неприятные сюрпризы в виде повышенного уровня фона при закороченном входе. Осциллограмму прилагаю. Я разберусь, просто интересно, как вы считаете: что является причиной появившейся помехи? (корпус заземлен на общий полигон)


Конструкция корпуса (светодиода при предварительных испытаниях тоже не было)


Аксиальных резисторов на плате нет, место под них заложено для возможной модификации буфера в усилитель. На месте r8, r10 установлены перемычки, превращающие схему в единичный буфер.

[ViktKors]

Укоротил по возможности провод до блока питания, стало лучше, но все равно чувствительно к наводкам. Для внешнего блока питания с длинными проводами, недостаточно шунтированы линии питания (две керамики X7R по 10uF 25V). И склоняюсь к тому, что вынесенный блок питания не лучшее решение.

Нормальное это решение. И конденсаторы на вводе в плату - по делу.

Сами сказали - плат десяток, и столько не нужно - сделайте га тестовой нормально.
У Вас цепи питания звенят как причиндалы у кота в марте (CLC контур, керамика высокодобротная). - подрезать дорожки возле ОУшных конденсаторов и впаять туда по 5-15 Ом резисторы.
Аналогично конденсаторы по 220-1000 пик параллельно 1 МОм (поверху бутербродом), и между джеком и 1 МОм резисторы по 220-1000 Ом.
Все нарисовано, но легкий путь не востребован?

[mart]

Тогда это вряд ли возбуд от емкостной нагрузки на выходе. Может ВЧ наводки на вход, от всякого радио?

Рядом встроенный инструментальный преамп в ProFire 610, он ничего лишнего не ловит. Правда у него и шумовая полка на 20dB выше, может просто не слышно (видно) за шумом.

[Tuvalu]

У него гейн единица, сойдет.

Я же и говорю, для инструментального входа DC offset - это вообще не проблема. 1 МОм на биполярном входе часто встречаются в оборудовании большого кол-ва фирм.

тепловой. Подключаешь без источника - а оттуда "ш-ш-ш" (если это гитарный вход, там чувствительность совсем не 1 вольт).

Во-во, слушаем открытый вход на рабочей громкости. За такое сразу руки отобьют на сцене /в студии. Это считается полным зашкваром. А в гитарном оборудовании вход обязательно коротится при вынутом джеке.
Короче, шум 1 МОм-ного открытого входа - это вообще не проблема шума как такового, это проблема криворукости юзера.

[mart]

Нормальное это решение. И конденсаторы на вводе в плату - по делу.

Сами сказали - плат десяток, и столько не нужно - сделайте га тестовой нормально.
У Вас цепи питания звенят как причиндалы у кота в марте (CLC контур, керамика высокодобротная). - подрезать дорожки возле ОУшных конденсаторов и впаять туда по 5-15 Ом резисторы.
Аналогично конденсаторы по 220-1000 пик параллельно 1 МОм (поверху бутербродом), и между джеком и 1 МОм резисторы по 220-1000 Ом.
Все нарисовано, но легкий путь не востребован?

Согласен, плату надо переделывать. А по конденсаторам параллельно 1Meg , не могу согласится. Для гитарного входа это недопустимо, уменьшится частота резонанса RLC, потеряется часть высоких частот. 1000 пик здесь почти равнозначно хорошему 10 метровому инструментальному проводу

[ViktKors]

Во-во, слушаем открытый вход на рабочей громкости. За такое сразу руки отобьют на сцене..

Да мне плевать, я не на сцене. Мое дело - сделать нормально для людей, а не писать инструкции или проводить курсы юзеров (кстати, и ноль шума на открытом входе с 1 МОм - не особая проблема)

[Tuvalu]

Аналогично конденсаторы по 220-1000 пик параллельно 1 МОм (поверху бутербродом)

Ни в коем случае, гитарному звуку смерть! Индуктивность датчиков 3-10 Гн, посчитайте частоту среза. Гитаристы, вон, специальные кабели с минимальной погонной ёмкостью используют, максимально их укорачивают, а тут - 1000 пик! Да, даже хоть 220.

[mAxSpace]

Я тут вот чего подумал...
Если проблема именно в том что вход через этот 1meg недостаточно притянут к земле, то почему тогда при замыкании входа (фактически замыкании этого резистора) проблема не пропадает ?
Может всё таки разводка ПП или излишняя чувствительность ?
----
Куда далее идёт сигнал после этого буфера в коробочке ?
На счёт гитары не уверен, но в басухе после звукоснимателя сигнал достигает величин несколько вольт.....

[ViktKors]

Согласен, плату надо переделывать. А по конденсаторам параллельно 1Meg , не могу согласится. Для гитарного входа это недопустимо, уменьшится частота резонанса RLC, потеряется часть высоких частот...

Какие там высокие частоты, там все равно и 10 кГц не будет
Ну поставьте 220 пик, как и написано. Уж 2 метра кабеля можно себе позволить?
Да хоть и 100 пик для начала. Но делать надо нормально. И По ВЧ подобный ОУ болтаться не должен.

Ну и ОУ сюда все-же лучше хоть OPA1678 / OPA1642 / OPA1656 - в порядке улучшения, если так уж хочется современных тексаковских из "звуковой" серии.
Но 1602 - это все же довольно специфическая штука.

**
А с другой стороны, оно мне надо? - Да делайте как хотите, только к чему тогда на форуме спрашивать - чтоб доказать, как Вы правы с нерабочим устройством на руках?
Удачи!

[mart]

А по конденсаторам параллельно 1Meg , не могу согласится. Для гитарного входа это недопустимо, уменьшится частота резонанса RLC, потеряется часть высоких частот. 1000 пик здесь почти равнозначно хорошему 10 метровому инструментальному проводу

Как вариант ФНЧ, поставить на плату R5/R6 и параллельно R6 емкость рассчитать. Не знаю будет ли от этого толк для защиты от наводок. Минус, что при этом теряется единичность усиления, ну и характеристики чутка ухудшаться.

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

Ну и ОУ сюда все-же лучше хоть OPA1678 / OPA1642 / OPA1656 - в порядке улучшения.
Но 1602 - это все же довольно специфическая штука.

А чем они здесь будут лучше? 1602 здесь не ухудшает параметров ADI-2 Pro, и имеет практически 0 на выходе.

[mAxSpace]

Да и вообще, открытый канал на микшере с подключеной гитарой никогда не славился тишиной - там всегда фон и шум и помехи даже. В перегруженном канале уровень этого мусора уже не сильно ниже основного сигнала

---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

Да и вообще, никто гитару в звуковую карту не втыкает. Её подсоединяют в комбик, а с комбика снимают звук микрофоном, ну на худой конец в гитарный процессор, над которым уже подумали сделали вход максимально правильно

[ViktKors]

А чем они здесь будут лучше?

Они с полевым входом! Они номально работают с высокоомными источниками,
У них нет дикой деградации параметров, когда импедансы на входах разнятся, как в случае работы с гитарой.

У гитары импеданс снимателя (электромагнитного, про пьеццо вообще речи нет) - десятки кОм на DC + индуктивнось дикая.
Сколько там будет на 1 кГц при 10 Генри - 63 кОм? (!!) Это на одном входе ОУ. А на втором входе ОУ - ноль (ну или пара кОм от делителя ОС).
А о качественной работе подобного ОУ можно забыть с разбаланса в десяток кОм.

Причем именно на OPA1602 жалобы слышались уже при работе с разбалансом в пару кОм. (При том, что в согласованном случае на импедансах в пару кОм все ОК)

[mart]

Да и вообще, никто гитару в звуковую карту не втыкает. Её подсоединяют в комбик, а с комбика снимают звук микрофоном, ну на худой конец в гитарный процессор, над которым уже подумали сделали вход максимально правильно

В 21 веке появились хорошие гитарные плагины, которые широко используют многие. Насчет "никто" это вы погорячились )
зы: темы не для спора, что лучше плагины или комбо. Каждый сам выбирает для себя. У некоторых есть и то, и другое

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

Они с полевым входом! Они номально работают с высокоомными источниками,
У них нет дикой деградации параметров, когда импедансы на входах разнятся, как в случае работы с гитарой.

Спасибо, подумаю на эту тему.

[mAxSpace]

В 21 веке появились хорошие гитарные плагины, которые широко используют многие. Насчет "никто" это вы погорячились )
зы: темы не для спора, что лучше плагины или комбо. Каждый сам выбирает для себя. У некоторых есть и то, и другое

Ну это скорее оффтоп, отступление.
Что скажите по другим мыслям на счёт вашего буфера ?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Да, сейчас очень часто стараются пред-повторитель поставить по ближе к гитарному джеку (прям в джек монтируют) - гитарное название "бустер". И его входное выбирают полрядка мегоома и даже более (если пикапы комбинированные с пьезо, особенно на бас/тенор гитарах). Тот самый "резонанс кабеля" именно настраивают по звучанию, типа, "симулируя" кабель и входную цепь комбика - простейший переключатель ёмкостей+переменник ДО того самого "мегаома". Однако, имхо ОПА1602 - занадто, т.к. ни С/Ш ни слюрейт ни утечка ни "цифра НИ" для ординарных пикапов рояли не играют. Играет именно звук, а не "высокая верность", коллега Tuvalu не даст соврать. Кое где К157УД2 рулит .

По сабжу (если уж очень хочется этот так называемый готовый продукт использовать) - надо с подключённой гитарой, во-первых, пробовать через нормальный шнур. А не через "однин метр". И на ВЧ смотреть через осцилл (а не сквозь ЗК) что там выше/врайоне 50кГц. А то он вам все комбики попалит или, не дай Бог, пульт дорогущий. Если у этой самой "всей партии предов" аналогичный баг - партию на запчасти. Даже обычный полевик с биполяром гораздо лучше отработают согласование гитары с ЗК, чем эта радиоглушилка. Коллега Tuvalu по желанию может свою схему хай-зэда запостить. Очень хороша, проста и надёжна.

[mart]

Игорь Гапонов, с чего вы взяли, что у меня нет "нормального" гитарного шнура и ВЧ осциллографа?

[Игорь Гапонов]

Игорь Гапонов, с чего вы взяли, что у меня нет "нормального" гитарного шнура и ВЧ осциллографа?

И? Это были скриншоты с осцилла с подключённой гитарой? (я так понял, что нет, просто вставили метр микрофонного кабеля и заскриншотили выход ЗК в файл, или?). Что спектран осцилла показывает?

[mart]

Ну это скорее оффтоп, отступление.
Что скажите по другим мыслям на счёт вашего буфера ?

Буфер в текущем виде не получился. Буду улучшать в сторону шунтирования питания, под вопросом введение ОС с ФНЧ. Склоняюсь к мысли с использованием ОУ с полевиками на входе. Еще никто не высказался по подключению корпуса к земле. Может будет полезно применить RC цепь.
По разводке платы косяков быть не должно.

[Игорь Гапонов]

Примените простейший "однотранзисторный повторитель" с номинальной амплитудой сигнала 3-5В. С простейшей развязкой по питанию. И фсё. Пять деталей на канал.

[mart]

И? Это были скриншоты с осцилла с подключённой гитарой? (я так понял, что нет, просто вставили метр микрофонного кабеля и заскриншотили выход ЗК в файл, или?). Что спектран осцилла показывает?

Спектран показывает кучу наводок У меня Picoscope 4444. Включать и скринить уже не буду (до этого был скрин осциллограммы помехи). Проблема более менее понятна и будет устранена

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Примените простейший "однотранзисторный повторитель" с номинальной амплитудой сигнала 3-5В. С простейшей развязкой по питанию. И фсё. Пять деталей на канал.

Со своими гармониками?

[mAxSpace]

По разводке платы косяков быть не должно.

Не должно или нет ? На скрине толком ничего не видно...

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

Спектран показывает кучу наводок

Куча имеет какой-то гармонический ряд и в каком частотном диапазоне в основном сконцентрирована ?