С чего начать познание усилителей?

[XDForce]

Всем привет! Я появлялся как-то на этом форуме с вопросом про тдашки... Ну что-то узнал, а что-то нет...
В общем я хочу начать изучение теории усилителей да и транзисторов в целом. Самые привлекательные направления для меня это как раз усилители и силовая электроника(контроллеры для движков). И там и там знаю совсем по чуть-чуть. Профессиональные знания мне не нужны, да и я их не потяну. А вот иметь представление, разобраться в схемах -- хочется. В электронике я свой уровень объективно оценить не смогу, но это околонулевые опыт и знания... Поиск как-то тут странно работает, мб уже создавалась такая тема. Если и была, то дайте мне источник, пожалуйста, а я буду изучать. Желание у меня еще с детства. Да и тут как раз есть у меня личный проект, в котором можно попрактиковаться в усилителях... В общем, спасибо за любую помощь)

Перечитал прошлые темы... хахах. Я эту тему забросил, собственно знаний у меня в принципе больше появилось, так что вопрос еще актуален.

[Hennady]

мне всегда было как-то стремно что ли повторять за кем-то... ...

это самое нормальное, что можешь сделать в принципе, т.к. по факту новое делает не тот кто делает первым, а тот второй кто повторяет...

...ну типо как я себя могу кем-то считать, если я просто повторил за этим человеком...

это первая ступень чтобы двигаться дальше...

[ИГВИН]

Вопрос возник по Сэлфу. Он слишком сложно читается... порог вхождения там высокий. Есть что-то среднее?

На хрен Сэлфа... Там или прописные истины, или углубления в частности.
Которые нужны, но только не новичку.
Да ещё перевод хромает.

Селф для начала читается намного легче академической литературы типа Хоровица или Хилла.

Это ты с высоты своих знаний щас сказал.
Реально Х&Х - это УЧЕБНИК, а Сэлф - это монография. Для уже знающих, что такое (к примеру!) токовое зеркало, или источник тока. Х&Х объясняют, что это, и как оно работает. А Сэлф не объясняет именно этого. Он многое другое объясняет, да и то, не совсем объясняет, а скорее утверждает без объяснений.

Ну вот те тдашки валяются еще... куплю деталек, да соберу..

Дурь полная эти ТДАшки, собирать надо схемку на 5-8 транзисторах. Тогда появится понимание.
А ТДА - это кирпич, какое может быть понимание при виде кирпича?

В том и кайф от рассыпного уся, когда точно знаеш какая деталь на что влияет, соберешь именно то, что хотелось бы, в отличие от ТДАшки, где все параметры заложены и ни шагу в сторону.

+100

[Hennady]

Профессиональные знания мне не нужны, да и я их не потяну.

и не надо, собирайте киты - это намного интересней и результативнее...

[XDForce]

Спасибо большое! Вот буду читать да схемки делать по Хоровицу и Хиллу. Я, надеюсь, не заброшу это дело...

[ИГВИН]

Сэлф новичку не пойдет.
Хоровиц и Хилл - то, что доктор прописал. Это учебник для новичка.
На более строгом уровне - Титце и Шенк. Это учебник для ВУЗа.
Особняком Шкритек, который что-то между, скорее как справочник. Тоже полезная книга, кстати.

[Hennady]

Дурь полная эти ТДАшки,

в ручную повторить это действительно сложно...

собирать надо схемку на 5-8 транзисторах.

этого хватит разве что на выходной каскад и то если упрощенный...

Тогда появится понимание.

не появится...
ничего из ничего не появляется, появится только после сборки полноценного (не упрощенного) усилителя....

[Металист]

ОБ -- низкое входное сопротивление, высокое выходное... Усиливает только напряжение...
ОК -- он же эмиттерный повторитель. коэф усиления напряжения меньше 1, усиливает ток, имеет высокое входное и низкое выходное сопротивления
ОЭ -- наибольшее усиление и по току, и по напряжению. Но она нестабильна, включается часто с ООС... По сопротивлению примерно как у ОБ +-

Примерное представление есть.

ОЭ - основная схема для усилителя напряжения. Достаточно высокое входное сопротивление, среднее выходное. Подвержен зависимости от эффектов Эрли и Миллера. Последний успешно корректируется, а вот с первым сложнее, если питание не 12 Вольт. Емкость б-э выдвигает некие требования по выходному сопротивлению предыдущего каскада, чтобы не получить завал на верхней части рабочего диапазона. Вот такая непростая схема ОЭ..

ОБ - свободен от Миллера, но Эрли там работает как и в ОЭ, плюс такой каскад требует буферизации из-за крайне высокого выходного сопротивления, а так же требует принятия мер, чтобы каскад мог работать с источником сигнала, поскольку обладает низким входным сопротивлением.

ОК - с виду обычный повторитель. Но такое явление, как емкость перехода Б-Э оказывает сильное влияние на передаточную характеристику каскада на высоких частотах.


Этих знаний вполне достаточно, чтобы нарисовать "свою" простенькую схемку (и позднее узнать, что у нее есть автор).

[XDForce]

Лично я очень долго понимал что такое смещение на транзисторе... Одни говорят, что нужно лишь приоткрыть транзистор (0.6в), а другие, что это нужно высчитывать, ток находить... И я вот путался в этом... Для меня не то, что зазорно собрать чужую схему -- нет. Просто лично я себя не смогу считать что я чего-то там достиг... Но тяга есть и эта тема меня очень привлекает, хотя я ниразу не аудиофил или меломан... просто потому, что там что-то вот такое цепляющее есть.

[antecom]

Про Боба Кордела забыли:
Bob Cordell - Designing Audio Power Amplifiers
Вроде бы и в переводе на русский есть, но там и английский простой.
Хороша тем что начинается с азов - транзистор в основных включениях, дифкаскад, каскод, токовое зеркало и т.д. по нарастающей.

[ИГВИН]

Этих знаний вполне достаточно, чтобы нарисовать "свою" простенькую схемку (и позднее узнать, что у нее есть автор).

Именно.
Я нарисовал когда-то схему, в каждом канале аж по два транзисторы.
Усилитель для наушников. Классе кажется в 7-м...
И на нём врубался в режимы работы транзисторов, подачу смещений и т.п.
Оно работало! Был несказанно счастлив.

появится только после сборки полноценного (не упрощенного) усилителя....

В нём и опытный человек может запутаться, спаяет с ошибками, и амбец.

Надо начать, ну хотя бы так:
ДК с ИТ на резисторе, резистивная нагрузка, дальше ОЭ с нагрузкой на резисторе, и двухтактный выходной повторитель в чистом В.
И потом её усложнять.

[Alex]

Прямо-таки напрашиваются Хоровиц и Хилл. Лучше 3-е издание (двухтомник).

и это правильно.

Может, лучше с Борисова начинать?
Или тут это уже пройденный этап?

[ИГВИН]

Вот с чего надо начинать.
И то думаю: не сложновато ли?

---------- Сообщение добавлено 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

Может, лучше с Борисова начинать?

Ну, самые начальные знания у чувака вроде есть.

[Hennady]

В нём и опытный человек может запутаться, спаяет с ошибками, и амбец.

это как раз самое нормальное, на все оставшуюся запомнит как надо правильно и не путаться...

ДК с ИТ на резисторе, резистивная нагрузка, дальше ОЭ с нагрузкой на резисторе, и двухтактный выходной повторитель в чистом В.

ИМХО - это самое сложное, т.к. сделать что то приличное по такой "схеме" в принципе не возможно, в чем тут радость такого "образования"? - т.е. "пришел за братвурстом с пивом" дали "соевую сосиску с квасом" - чему тут можно научиться?

P.S. готовая проверенная плата с нормальной полноценной и проверенной схемой и потихоньку паяется ....

[mAxSpace]

Без практики вся теория бесполезна. Паять, паять и ещё раз паять много и разных схем. Сжигать транзисторы. анализировать почему сгорели, ремонтировать собирать другие схемы и т.д. Годы...
Но нужно обязательно идеально понимать как работают все радиоэлементы, буквально с закрытыми глазами, думать как думают они.

[Металист]

Вот с чего надо начинать.

Я начинал с Шушурина 79, не имея вообще никаких знаний.

[ИГВИН]

P.S. готовая проверенная плата с нормальной полноценной и проверенной схемой и потихоньку паяется ....

Мне такое предложение не нравится, НИЧЕМУ это не научит.
Результат будет, но как он получился - новичку неясно. Это просто работа сборщика.

анализировать почему сгорели, ремонтировать собирать другие схемы и т.д.

Да, так.
Но попробуй проанализуй схему, где 20 транзисторов, а ты не понимаешь, где и что они делают.
Гена именно такое предлагает, не пойму зачем? Чтобы навсегда отбить охоту заниматься электроникой?

Я начинал с Шушурина 79, не имея вообще никаких знаний.

Тогда хотя бы в журнале было расписано, вкратце, что к чему...

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

Ребята, месяц собирать схему, чтобы убедиться, что накосячил и она не работает?
Схему надо собрать за час! Несложную. И на ней разбираться в работе.

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

XDForce!

Вот схема.
Сумеете (примерно!) расставить номиналы резисторов?
Питание двуполярное, плюс/минус 25 вольт.
Ку установить 20.

Эта схема содержит ошибку, правильная на следующей странице.

[Металист]

журнале было расписано, вкратце, что к чему

Тем не менее, когда в этом деле полный 0 и подсказать некому, было очень тяжко. Кроме того, детали на каждом углу не продавались. Их надо было "доставать". Когда я нашел 6 транзисторов П307 с разными буквами (других не оказалось), был безмерно рад. А как мозг врывался когда грелся буферный каскад УН? Это сейчас я понимаю, что для подстройки тока УН можно изменить сопротивление резика в ИТ, либо в самом ДК, либо в ИТ ДК (вариантов на выбор).. А тогда для меня это была инопланетная технология. Особенно когда выходники со временем разогревались как печка, как не регулируй ТП. Это сейчас понятно, что это возбуд, но тогда и подсказать было некому. В журнале этой инфы тоже не было.

[Hennady]

Вот схема.

это схема того как делать не надо.... Она даже не классическая... она просто неправильная ...
сейчас 21 век - а вы даете в руки "топор каменного века"...

это потому что сами такое "Г держали в руках" - и чему вы "ребенка " учите? Неужели полученный вами опыт скатился до вот такого примитивизма....?

[XDForce]

Хм... Я может фигню скажу, но я вот так порассуждал... входные дифкаскада я бы поставил 10кОм, ибо входное низкое, а это так себе для источника (тем более маломощного). Резистор питания диффкаскада я бы оставил 1кОм. Транзистор с ОЭ, а точнее подтяжку базы к минусу питания взял бы 47кОм, чтобы не висел контакт. Два резистора между эмиттеров выходных тр. служат, как я понимаю, своеобразным ограничением. Я бы поставил 47 Ом 5Вт. Два диода и резистор образуют падение напряжения(?)... Затрудняюсь, как и с резюком от вывода диффкаскада.

[Металист]

схема того как делать не надо.

В учебных целях надо