Diatonica v7

[lionel]

В общем, делать мне было нечего, решил сделать новую плату на PCM1792 с Кристеками-957. Плата вот такая:



Плата уже в железе. Пластикового звука пока что не наблюдаю, как и в первой версии Чип ясное дело тот же но тут DSD есть.

352/384 вроде как стабильно играет, DSD 1024 не пробовал.

Есть щелчки в DSD режиме при начале проигрывания трека, в PCM нет, и это не реконфиг по SPI, мож кто знает что может быть не так?

[lionel]

Какой чип? Действительно ли стоит заморачиваться?

MAX10

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Аналог (и ее часть Linear) продолжает выпускать. Техасская приборостроительная фабрика свернула очень много из того, что было у National Semiconducor.
Почему никто? как минимум один человек сделал...

Было предположение что придется использовать AD844. Не оправдалось правда, но на всякий случай...

[Ilya_Blazer]

MAX10

Какой практический смысл для FPGA в этом проекте?

[lionel]

Даже с самым наилучшим питанием ПЛИСка джиттера добавит столько, что смысл

За деревьями леса не видно.

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

Какой практический смысл для FPGA в этом проекте?

Реализация SPI или I2C и переконфигурации соответственно.

[pyos]

Offтопик:

За деревьями леса не видно.

Ладно, и так было ясно, что это не устройство для качественного воспроизведения, а просто конструктор для составления цветных деталек в красивую платку

[eclipsevl]

Все что находится внутри плис запитано от одной шины. Любое переключение создает пульсации на шинах питания.
Учитывая что входной поток данных - случайная последовательность ноликов и единичек, это напрямую породит пики на PN графике клока на частоте отстройки равной битклоку.

Я имел сексуальный час дебага этого на кристалле, как раз из-за PN. В общем-то все верно говорят про избыточность таких генераторов в этом дизайне.
Но я вообще скептически отношусь к местной традиции поиска идеального клока с суб-пикосекундным джиттером для аудио

Леонид, у меня нет цели тебя подколоть или обидеть, но у нас уже был разговор. Ты достиг огромного прогресса и накопил достаточно опыта, хватит уже наступать на одни и те же грабли.
Можешь лучше.

[lionel]

одни и те же грабли

А мне казалось, что запитывать ПЛИС от одного питания, и ядро и все I/O, или ставить одну 0.1мкФ керамику в развязку питания генераторов - вот настоящие грабли

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Любое переключение создает пульсации на шинах питания.

Золотые слова. А как насчет пульсаций в DVDD микросхем ЦАП? При приходе туда как-попало мастерклока и сигналов I2S?

[eclipsevl]

Золотые слова. А как насчет пульсаций в DVDD микросхем ЦАП? При приходе туда как-попало мастерклока и сигналов I2S?

Но я вообще скептически отношусь к местной традиции поиска идеального клока с суб-пикосекундным джиттером для аудио

0.1мкФ керамику в развязку питания генераторов - вот настоящие грабли

Нет, это не грабли. Именно такие требования сейчас стоят перед разработчиками генераторов (кхе-кхе), поскольку лишний конденсатор на плате - это площадь на плате и дополнительные затраты.

Прямым текстом в разделе Features and Benefints:
https://www.sitime.com/products/super-tcxos/sit5358

[lionel]

Нет, это не грабли. Именно такие требования сейчас стоят перед разработчиками генераторов (кхе-кхе), поскольку лишний конденсатор на плате - это площадь на плате и дополнительные затраты.

Да, и это правильно, но только с той оговоркой что тут важен джиттер только на частоте отстройки, достаточной для такотования к примеру графического процессора видеокарты. Если же считать что важен диапазон 10Гц-48МГц... В общем, вот что пишет производитель:

"ЭПС (ESR) блокирующих конденсаторов по питанию должен быть минимален обязательно в области несущей частоты генератора, включая и всю область слева и справа
от несущей до необходимых отстроек/полосы, где требуются низкие фазовые шумы. К примеру, Fн=100 МГц, минимальные шумы нужны на отстройках до 1 МГц. Значит в полосе 99..101 МГц требуется минимальный ESR.
В общем случае, чем шире область с минимальным ESR вокруг Fн - тем лучше (в плане шумовой характеристики).
Если удастся дополнительно уменьшить ESR на частотах рабочей остройки (полосы), в области низких частот, это тоже не будет лишним. Но для данных частот важен именно уровень шума
источника питания (микросхемы стабилизатора)."

Так что, в случае ЦАП это думаю вполне себе грабли, если мы не наплевали на джиттер.

[eclipsevl]

Да, и это правильно, но только с той оговоркой что тут важен джиттер только на частоте отстройки. А если не только на частоте отстройки, а, к примеру, в диапазоне 10Гц-48МГц... В общем, вот что пишет производитель:

"ЭПС (ESR) блокирующих конденсаторов по питанию должен быть минимален обязательно в области несущей частоты генератора, включая и всю область слева и справа
от несущей до необходимых отстроек/полосы, где требуются низкие фазовые шумы. К примеру, Fн=100 МГц, минимальные шумы нужны на отстройках до 1 МГц. Значит в полосе 99..101 МГц требуется минимальный ESR.
В общем случае, чем шире область с минимальным ESR вокруг Fн - тем лучше (в плане шумовой характеристики).
Если удастся дополнительно уменьшить ESR на частотах рабочей остройки (полосы), в области низких частот, это тоже не будет лишним. Но для данных частот важен именно уровень шума
источника питания (микросхемы стабилизатора)."

Так что, в случае ЦАП это думаю вполне себе грабли, если мы не наплевали на джиттер.

ШТО.

В цифровых системах вместо фазовых шумов удобнее говорить о джиттере именно по причине того, что фазовые шумы вносят ошибку в момент переключения (положения фронта клока) относительно идеального.
Тот самый Time Interval Error (TIE), иначе говоря. И вот здесь интегрировать нужно от нуля и до бесконечности

[Yurgen]

Реализация SPI или I2C и переконфигурации соответственно.

Для SPI необходимо и достаточно CPLD.
На MAX10 можно сделать полностью свой ЦАП, включая ЦФ и ДС модулятор -нойзшейпер.
С mclk те же грабли что и в прошлой версии. Я честное слово не могу понять зачем ставить гены на плату ЦАПа но при этом тянуть длинные линии. Пропускать mclk через FPGA это вообще кто Вам советовал? И самое главное, ЗАЧЕМ?

[lionel]

На MAX10 можно сделать полностью свой ЦАП, включая ЦФ и ДС модулятор -нойзшейпер.

Вот и я думаю - почему нет, в перспективе.

[Ilya_Blazer]

Реализация SPI или I2C и переконфигурации соответственно.

То есть пока отсутствует конфигурация? или же сделаны оба?
Вопрос - а сделать SPI и закрыть этот момент? Потому что держать оба - избыточность, а реализовывать I2C целесообразно когда требуется контроль того что данные записались корректно.
SPI позволяет ценой нескольких десятков cell-ов сделать запись конфигурации. Насколько я знаю, FPGA шумит больше чем CPLD, к сожалению проверить нечем.
Чуть опередили с ответом, набивал с перерывом на домашние дела

---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

Вот и я думаю - почему нет, в перспективе.

Предполагаю, что когда это случиться, железо будет еще несколько раз переделано.
Полюбопытствую, по какой причине после 4-й версии стала 7-я?

[lionel]

а реализовывать I2C целесообразно когда требуется контроль того что данные записались корректно

У ES9018 только I2C.

Конфигурация работает. Были некоторые трудности, по причине некоторых моих непоняток с даташитом PCM1792a, разобрался.

7я так скажем подтвердила некоторые моменты реализации цифровой части. Ну а 7я потому как были еще варианты плат и макетки.

[Ilya_Blazer]

У ES9018 только I2C.

Может все-таки под каждую задачу свой инструмент?
Для простых вещей, где SPI разумно-достаточен, можно и CPLD.
Для старших ESS скорее нужен контроллер, чем реализовывать на большой и шумной FPGA.
Что в 4-й версии, что в этой у Вас установлены простые в части конфигурации ЦАПы.
Есть ли смысл закладывать в этот проект избыточные возможности для управления сабрей, если для нее придется все железо переделать ?

[Alex]

Для того, чтобы задумываться о джиттере ПЛИС, желательно сначала задуматься хотя бы об организации питания ПЛИС.

А что, оно на него сильно повлияет?
Вообще, организация питания ПЛИС" - сильно сказано, меня бы жаба задавила, ставить туда что-то лучше чем 1117 или LP2985.

[lionel]

Тут некоторые товарищи, точнее говоря тов. pyos, говорили что ничего удивительного в том, что с AD1955 работают THS3001 в I/U, нет. Виртуальная земля, все дела, оно и понятно. Так вот, с PCM1792 они не работают, наверное по тем же причинам, виртуальная земля, все дела

У меня были основания предполагать такой поворот, отсюда и DIP8 футпринты на случай AD844-х. При определенных условиях THS3001 заводятся с нехилой амплитудой. Причина понятна - емкость токовых выходов PCM179x, и она видимо раза в 2 больше, чем у AD1955. Ну у них собственно и выходной ток больше.

[EDDiE]

THS3001 заводятся с нехилой амплитудой. Причина понятна - емкость токовых выходов PCM179x

Дык, надо же резисторы отвязывающие ставить перед инв. входом ОУ.
MFB, или Вы IU сделали на резисторах параллельно выходам 1792?

[lionel]

Дык, надо же резисторы отвязывающие ставить перед инв. входом ОУ.
MFB, или Вы IU сделали на резисторах параллельно выходам 1792?

Ну да, с верхней стороны платы их не видно, но они есть с нижней

[EDDiE]

Ну да, с верхней стороны платы их не видно, но они есть с нижней

Если ОУ с верхней, резистор с нижней через виас, то это и лишняя емкость, и индуктивность, ИМХО.

[lionel]

Если ОУ с верхней, резистор с нижней через виас, то это и лишняя емкость, и индуктивность, ИМХО.

Ну да, пару пф, а у токовых выходов в моновключении кажется под 400

С I/U платы на AD1955 на примерно том же дизайне ПП всё нормально, заметьте.

А виасы там более чем нормальные в плане индуктивности.

---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 04.09.2018 в 18:31 ----------

В огороде бузина - в Киеве дядька...
Даже с самым наилучшим питанием ПЛИСка джиттера добавит столько, что смысл в кристеках (тоже - даже с самым расчудесным питанием) в значительной степени пропадёт.
Sapienti sat.

Еще одна офигенная новость на эту тему - так получилось что Chord Hugo сделан на Xilinx Spartan 6. И благодаря своим результатам по звучанию имеет неплохую известность среди аудиофанатов. Я очень извиняюсь конечно, но в отличие от здешних "сделанных на 1000% правильно" конструкций. Ну ок, при уровне звучания Chord Hugo его не назовешь премиум-классом.

Но вот EMM LAbs DA2 вполне под этот критерий подходит. А там - "combination of custom FPGA and proprietary discrete DAC", неожиданность какая. Эти все люди видимо не в курсе что FPGA применять ни в коем случае нельзя