Ремонт НЧ динамика (сотовый диффузор) от Сюзз 130 АС - разборка - сборка магнитной системы

[sash.0594]

Если есть такая тема - направьте .
Проблема в том что у одного из двух динамиков смещён керн и при пробной сборке выяснилось что катушка затирает, (причина разборки - замена подвесов) и может от рождения так ... поскольку никаких следов сдвига не заметно.
На одном из динов была отклеена центрирующая шайба- возможно как следствие затирания .
Вопрос - в следующем - как отделить керн от магнита , не повредив магнит ?
Дальше то всё ясно - точить оправку и собирать МС. Подобный ремонт был как то - нч динамик от S90, но там сё было ясно - керн съехал , и это было видно , отжали ножом, вынули керн , подлечили катушку, выточили оправку , склеили МС на БФ-2 в духовке, наверно до сих пор работает .
Обе подвижки опробованы на второй МС - там всё прекрасно двигается.
И ещё - каким составом чёрного цвета была покрыта поверхность диффузора ? При разборке пришлось смыть. Может кто знает ?

[Витюшка]

Я клею, после зачистки от старого клея, на старый добрый ЭД-20 Дзержинского завода. Дозирую двумя шприцами 5-кубовым и адреналиновым.

Использую эпоксидную шпатлевку (Дзержинскую). Для повышения текучести добавляю до 1/3 ЭД-20. Дозировка шприцами. Этой же смесью вклеиваю ЗК в диффузор и ЦШ.

[sash.0594]

Подвесы заменил на тканевые, от Зодниева. Я только один раз переклеивал МС (75ГДН, S90, МС отвалилась в результате перевозки, центровали - точили втулку) - клеили на БФ-2, сушили в духовке.
Как ещё можно центровать МС (керн) ? или только точить втулку ?

[Nitro]

Использую эпоксидную шпатлевку (Дзержинскую). Для повышения текучести добавляю до 1/3 ЭД-20. Дозировка шприцами. Этой же смесью вклеиваю ЗК в диффузор и ЦШ.

Если нужно загустить и укрепить ЭД-20 - досыпаю алюминиевую пудру, на этот компаунд катушки вклеиваю, да и ЦШ бывает им-же фиксирую.

---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:19 ----------

Подвесы заменил на тканевые, от Зодниева. Я только один раз переклеивал МС (75ГДН, S90, МС отвалилась в результате перевозки, центровали - точили втулку) - клеили на БФ-2, сушили в духовке.
Как ещё можно центровать МС (керн) ? или только точить втулку ?

Можно и не точить, например сделав прорезь в пластиковой трубе с подходящей толщиной стенки, чтоб с длиной окружности керна совпало. Либо из прочных толстостенных пластиковых бутылок нарезаются полосы-сектора и из них набирается нужный зазор. Ибо для единичной работы токарка очень проблемно и дорого(для меня).

[tsynik]

sash.0594, здесь есть много фото грамотного восстановления 75ГДН-2 и голой рамы.

[sash.0594]

[QUOTE=tsynik;2417648]sash.0594, здесь есть много фото грамотного восстановления 75ГДН-2 и голой рамы.[/QUO
Спасибо , там упущены технологические моменты , как то - центровка магнитной системы (керна)

[meshin]

проблема с магнитной системой - как её разобрать без поломки магнита

Т.е. Вы реально видите, что керн радикально смещён в какую-то из сторон зазора?

На одном из динов была отклеена центрирующая шайба- возможно как следствие затирания .

Фраза не очень понятна на вскидку.
1. ЦШ оторвалась из-за затирания катушки об элементы МС.
2. Затирание катушки из-за отрыва ЦШ от рамы?
Если второе, то должно быть: - На одном из динов была отклеена центрирующая шайба- возможно как следствие, затирание.

[sash.0594]

Да неужели?

У ГД с плоским диффузором нет доступа к магнитному зазору. у конического - отклеиваешь пыльник - вставляешь прокладки и центруешь .

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:44 ----------

Т.е. Вы реально видите, что керн радикально смещён в какую-то из сторон зазора?

Да , катушка затирает , на другой МС всё хорошо.


Фраза не очень понятна на вскидку.
1. ЦШ оторвалась из-за затирания катушки об элементы МС.
2. Затирание катушки из-за отрыва ЦШ от рамы?
Если второе, то должно быть: - На одном из динов была отклеена центрирующая шайба- возможно как следствие, затирание.

Возможно и так , когда разбирал - не заметил, заметил при сборке.

---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Киянка есть? Хлопок по керну и он отделился, или отклеится от верхнего фланца. Второй путь это нагрев, по мне более проблемный. А подвес там с годами теряет свойства, ибо из ППУ, и рассыпается. Или в ваших резиновый?
Я клею, после зачистки от старого клея, на старый добрый ЭД-20 Дзержинского завода. Дозирую двумя шприцами 5-кубовым и адреналиновым.

Киянки нет , но наверно можно использовать деревянную проставку ?

[meshin]

У ГД с плоским диффузором нет доступа к магнитному зазору

В этом разе можно воспользоваться генератором НЧ. Либо центровать катушку снаружи. Из под ЦШ.

у конического - отклеиваешь пыльник - вставляешь прокладки и центруешь

А, что делать, если диффузор окрашен, если колпак заодно с диффузором. А если отклеивание колпака наносит непоправимый вред диффузору, колпаку, внешнему виду? Тогда фактически тот же плоский диффузор.

[Zotoff]

sash.0594

Проблема в том что у одного из двух динамиков смещён керн и при пробной сборке выяснилось что катушка затирает

Если вы из Москвы, то, наверное, сможем вам помочь. Обращайтесь :
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80210

[Nitro]

Киянки нет , но наверно можно использовать деревянную проставку ?

Можно и молоток грамм на 800. Чтоб инерции хватило.

[sash.0594]

спасибо , я в Чите

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

Можно и молоток грамм на 800. Чтоб инерции хватило.

есть 500 Гр ), ну уж если запортачу - придётся покупать АСАлаб ГД

[piter200]

У меня валяются Сююз 130 АС, диффузоры там покрыты матовой краской, очень похоже на обыкновенную ПФ-115.
Пара вопросов -
1. почему подвесы не оригинальные, а тряпичные?
2. Можно фото разобранного дина, ничего не понял про пластмассовые детали, на свои смотрел, ради интереса, давно, но ничего пластмассового там не заметил, вдруг в дальнейшем пригодится...
3. Ничего с фильтрами не делали, особенно с дебильными катушками на НЧ, с железными вставками?

[sash.0594]

У меня валяются Сююз 130 АС, диффузоры там покрыты матовой краской, очень похоже на обыкновенную ПФ-115.
Пара вопросов -
1. почему подвесы не оригинальные, а тряпичные?

ну просто потому что не хуже ППУ , но долговечнее

2. Можно фото разобранного дина, ничего не понял про пластмассовые детали, на свои смотрел, ради интереса, давно, но ничего пластмассового там не заметил, вдруг в дальнейшем пригодится...
На Нч динамике - там где крепёжные винты по кругу - пластиковая накладка в виде кольца. Держится на клею и штифтах, которые заходят в раму ГД

3. Ничего с фильтрами не делали, особенно с дебильными катушками на НЧ, с железными вставками?

Нет, до фильтров ещё не касался.А что в них дебильного ? за счёт сердечников увеличена индуктивность - снижена длина провода в обмотке, меньше сопротивление катушки - и значит она лучше контролируется усилителем. Что касается искажений вносимых катушками с сердечниками - бытует мнение , что на НЧ диапазоне этим можно пренебречь

Зря валяются Союзы - они по любому лучше звучат чем S90 и их клоны. Но мощи им надо больше

[Папа Карло]

с железными вставками

Уж лучше железными, чем из феррита. И думаю, что делать с ними ничего не нужно... Лишь проконтролировать индуктивность согласно схеме.

Зря валяются Союзы - они по любому лучше звучат чем S90 и их клоны.

Во первых, спорно! Я много послушал S-90 различных модификаций, много чего переделывал, но в S-90F получилось все достаточно хорошо! Много и сотовиков послушал... В том числе японских, еще больше их перечинил по причине отклейки фольги от сот.
Во вторых, соты когда расклеиваются - зудеж обеспечен! В третьих, краска там эпоксидная, можно заменить на полиуретановую. И она там выполняет роль! А именно поглощения колебаний сот и фольги. То что краска эпоксидная вовсе не значит, что она не облупливается и не смывается растворителем!

Теперь как там на самом деле центровалась катушка... Сзади динамика к катушке должен быть приклеен или приварен алюминиевый штампованный конус... Вот его нужно отклеить от диффузора, но так чтобы фольга не отклеилась от сот. Клей там под военным названием Орбита - типа полиуретанового улучшенного Десмокола. отклеивается любым нитро, сольвентным растворителем... Лучше этилацетат...
Далее центруете свою магнитную систему и вклеиваете в нее катушку с конусом и гофром. Желательно собрать оправку в виде половинок кольца чтобы застабилизировать вертикаль алюминиевого конуса на катушке. Затем к мембране - сотовому диффузору клеите подвес, красите полиуретаном ( он, кстати и клеит и демпфирует хорошо фольгу). Мажете клеем конус, мажете клеем подвес и... клеите на место ( предварительно одев разрезную оправку на алюминиевый конус. Выжидаете сутки, вынемаете разрезное кольцо - динамик готов и отцентрован!
Такое делал не раз и не два, можно делать и будет работать...

[Nitro]

Во первых, спорно! Я много послушал S-90 различных модификаций, много чего переделывал, но в S-90F получилось все достаточно хорошо!

У S90 беда с любым диапазоном, что НЧ, что ВЧ, а СЧ совсем печально. Метод их лечения - переделка заново с заменой СЧ и ВЧ головок. + они очень плохо звучат в малых комнатах.
Союз/Эстония - на этом фоне очень сбалансированное изделие, нормально сведенное, приемлемо играющее весь диапазон кроме нижнего баса. Что в свою очередь дает хороший результат в типовой комнате квартиры. Причем оно работает из коробки.
Из современного то что будет звучать лучше этой акустики уйдет по ценнику выше морального потолка 95% электората.

[piter200]

Нет, до фильтров ещё не касался.А что в них дебильного ?

На эти катущки без слез не взглянешь. (Речь идет про продукцию Брянского завода). Намотаны внавал проводом типа 0.6, внутрь засунута согнутая пластина - на фото ближайшая.
НЧ и так дубовые, а тут еще катушкой понизили чуйку. Я не против сердечника, я против общего конструктива. (кружок "умелые ручки")

[Nitro]

На эти катущки без слез не взглянешь. (Речь идет про продукцию Брянского завода). Намотаны внавал проводом типа 0.6, внутрь засунута согнутая пластина - на фото ближайшая.
НЧ и так дубовые, а тут еще катушкой понизили чуйку. Я не против сердечника, я против общего конструктива. (кружок "умелые ручки")

Советская сборка бытовухи - она такая, "беспощадная", это в военке жгуты и увязка вощенной нитью. Но перебрать самому никто никогда не мешал.

[sash.0594]

Папа Карло ! Большое спасибо за советы ! Тоже думал отклеить конус , тем более один уже отклеен. По большому диаметру конуса на диффузоре приклеено на нижней стороне картонное кольцо, явно не по центру, его переклеивать ? или пусть так и будет ? Про краску - так и думал - что демпфирует фольгу,поэтому и задал вопрос , а что это было за покрытие ? ) Мне оно напомнило битумный лак )))

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

Были как то 35ас18, с ними боролся , на вч-сч - мотал "лестничные фильтры" из ж. Радио . На НЧ - просто поставил родную катуху от НЧ звена , отмотанную до 0,3 мГ и больше ничего. А фазоинвертор задемпфировал тонким поролоном изнутри - натянул как шкуру на барабан, зафиксировал резинкой. В итоге - более чистое звучание на сч-вч , улучшился стереоэффект, на НЧ - низы стали более натуральными , без бубнежа и ватности . Японцы в своих АС тоже делали мин. индуктивность на НЧ . НЧ динамик сам по себе мех. фильтр - сч и вч он воспроизводить физически не может , нужно только лишь облегчить ему работу. ИМХО.
Пробовал включать и напрямую - но тогда прослушивается сипение от продуктов сч-вч звуков .

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

У S90 беда с любым диапазоном, что НЧ, что ВЧ, а СЧ совсем печально. Метод их лечения - переделка заново с заменой СЧ и ВЧ головок. + они очень плохо звучат в малых комнатах.
Союз/Эстония - на этом фоне очень сбалансированное изделие, нормально сведенное, приемлемо играющее весь диапазон кроме нижнего баса. Что в свою очередь дает хороший результат в типовой комнате квартиры. Причем оно работает из коробки.
Из современного то что будет звучать лучше этой акустики уйдет по ценнику выше морального потолка 95% электората.

Поддерживаю мнение !!! - про Союз и Эстонию (и Аудес)

[piter200]

Поддерживаю мнение !!! - про Союз и Эстонию (и Аудес)

Я тоже подерживаю, потому, видимо, и не избавляюсь от них. Но что делать с внешним видом? Хуже видел только у "Техникса"

[sash.0594]

сделать новый корпус , возможно ступенчатый, как у Техниксов серии SВ7000 (если не ошибаюсь) для согласования акустических центров ГД. Или вот так - набор из лиственницы.